[Rejestr] Spotkanie z ministrem Bonim - 21 kwietnia

Śro, 20 Kwi 2011, 17:21:15 MEST

Też na to liczę.  Mam nadzieję, że uda nam się stworzyć w pełni transparentny proces uzgodnień. Nie zgadzam się jednak z tezą, że dyskusja merytoryczna nie ma charakteru otwartego, gdyż każdy na liście "rejestr" (liście do tego przeznaczonej) może się wypowiedzieć a większość osób, które brały i biorą udział w spotkaniach w KPRM są na tej liście aktywne.    Fakt, że spotkania w KPRM odbywać się będą z udziałem dotychczasowych przedstawicieli środowiska, nie oznacza wprowadzania jakichkolwiek ograniczeń wypowiedzi przez osoby zainteresowane czy też ograniczeń spraw, które w ramach czterech bloków mają być omawiane na spotkaniach.  Staram się zbierać wszystkie uwagi merytoryczne dot. "reuse'u" i "usude" , które tu się pojawiają i prosiłbym innych uczestników jutrzejszego spotkania aby zrobiły to samo. Postaramy się wszytskie kwestie omówić jutro z Ministrem.

Pozdrawiam
Igor

On Apr 19, 2011, at 10:01 AM, Pawe³ Krawczyk wrote:

> Józefie,
> 
> To akurat siła tej grupy, że środowisko jest heterogeniczne i próby wypracowywania wspólnych stanowisk mogą się skończyć różnie. Moim zdaniem to, że udało się wam w ogóle spotkać i kontynuować te spotkania jest dużym sukcesem więc powinniście po prostu korzystać z każdej okazji do przekazania uwag stronie rządowej. Jeśli natomiast ktoś uczestnicząc w tych spotkaniach będzie odczuwał np. deficyt transparentności to powinien o tym głośno i publicznie mówić. Ja osobiście mocno na to liczę :)
> 
> -----Original Message----- From: Jozef Halbersztadt
> Sent: Tuesday, April 19, 2011 8:22 AM
> To: 'Igor Ostrowski' ; 'rejestr' ; Piotr Rutkowski
> Subject: Re: [Rejestr] Spotkanie z ministrem Bonim - 21 kwietnia
> 
> 
> Rozwój sytuacji nie odpowiada także oczekiwaniom organizacji, których działanie doprowadziło do wznowienia dialogu.
> http://panoptykon.org/wiadomosc/po-debacie-z-premierem-rozmowa-dobrze-rozpoczeta
> http://panoptykon.org/wiadomosc/o-czym-chcemy-dzis-rozmawiac-z-premierem-i-przedstawicielami-rzadu
> 
> My chcieliśmy rozmawiać o konkretach i niuansach, czego nie da się osiągnąć na spotkaniach z udziałem kilkudziesięciu osób. Chcieliśmy wpierw spotkań roboczych w gronie ekspertów, a dopiero później w gronie decydentów, gdy eksperci nie dojdą do porozumienia. Natomiast strona rządowa przez cały czas posługuje się swoimi kategoriami. Konsekwencją są działania, które mogą być odbierane jako próby wmontowania nas w nieco zmodyfikowane procedury decyzyjne rządu.
> 
> Ta niezręczna sytuacja nie powstaje bez ułomności także z naszej strony. Nie potrafiliśmy się zorganizować by spotykając się we własnym gronie wypracować nasze propozycje co do funkcjonowania konsultacji społecznych a szczególnie roli jaką ma w nich odebrać Komisja Wspólna. Przecież nie ma żadnych przeszkód byśmy sami ukonstytuowali część społeczna tej Komisji. Przecież właśnie w ramach tej części Komisji powinniśmy wpierw próbować uzgodnić stanowisko odnośnie re-use, czy e-commerce a dopiero potem spotykać się ze stroną rządową.
> 
> Pozdrawiam
> Józef Halbersztadt
> 
> 
> 
> Dnia 19 kwietnia 2011 1:20 "Piotr Rutkowski" <prutkowski w mikromakro.pl> napisał(a):
> 
>> 
>> Mchm...ciekawe...
>> 
>> Każda technika popychania spraw do przodu jest w porządku, spotkania warsztatowe grupy wolontariuszy z organizacji pozarządowych z rządem też, ale z tego jasno widać, że to jednak lista zamknięta, czyli niech nikt nie wmawia publiczności, że otwarta, że to strona społeczna, cokolwiek to znaczy w demokracji, że to w ogóle jest strona i że coś wybierała, że środowisko, że zaufanie, a tym bardziej że dyskusja otwarta byłaby jałowa.
>> 
>> 
>> 
>> z poważaniem
>> 
>> 
>> 
>> Piotr Rutkowski
>> 
>> Instytut MikroMakro
>> 
>> tel. 22 4072076,  22 5498513
>> 
>> GSM 601 204 357
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>> -----Original Message-----
>> From: rejestr-bounces w isoc.org.pl [mailto:rejestr-bounces w isoc.org.pl] On Behalf Of Igor Ostrowski
>> Sent: Tuesday, April 19, 2011 12:34 AM
>> To: rejestr
>> Subject: Re: [Rejestr] Spotkanie z ministrem Bonim - 21 kwietnia
>> 
>> 
>> 
>> Szanowni,
>> 
>> 
>> 
>> na ostatnim spotkaniu z Premierem, uczestnicy (organizacje, które wystosowały list do Premiera, izby przedsiębiorców, blogerzy i strona rządowa) ustalili plan współpracy.  Przez najbliższy miesiąc planujemy serię spotkań w czterech obszarach tematycznych. Lista "Dialog" powstała wyłącznie w celu koordynacji spotkań a nie dyskusji merytorycznej.    Żeby wypracować jakiekolwiek wspólne stanowisko, dobrze by było aby strona społeczna wybrała swoich przedstawiceli. Nie wyobrażam sobie dyskusji z wszystkimi uczestnikami listy rejestr.  Uznaliśmy, że skoro dobór przedstawicieli na ostatnim spotkaniu (jak i na spotkaniu rok temu, w którym uczestniczyły dokładnie te same osoby) nie budził żadnego sprzeciwu, możemy dalej procedować w ramach tej samej grupy.  Są to przecież wybitni eksperci i osoby, które wiele pracy włożyły w budowę środowiska a tym zdobyły zaufanie.   Jeżeli jest inaczej, bardzo proszę o informację.  Lista przedstawicieli środowiska nie może się jednak składać ze stu osób.  W ten sposób nigdy nie wypracujemy żadnych rozwiązań a współpraca skończy się na typowej jałowej dyskusji.
>> 
>> 
>> 
>> Pozdrawiam
>> 
>> Igor Ostrowski
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>> > Date: Mon, 18 Apr 2011 21:28:20 +0000
>> 
>> > From: Marcin Cieslak <saper w saper.info>
>> 
>> > To: rejestr w isoc.org.pl
>> 
>> > Subject: Re: [Rejestr] Spotkanie z ministrem Bonim - 21 kwietnia
>> 
>> > Message-ID: <alpine.BSF.2.00.1104182125430.23606 w y.fncre.vasb>
>> 
>> > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"; Format="flowed"
>> 
>> >
>> 
>> > On Mon, 18 Apr 2011, Piotr Rutkowski wrote:
>> 
>> >
>> 
>> >> czyli taka wewnętrzna cenzura ;-)
>> 
>> >> Inaczej mówiąc, równi i równiejsi
>> 
>> >
>> 
>> > Zdaje się, że nie wszyscy, którzy byli na spotkaniu/byli zapraszani na > spotkania
>> 
>> > są na niniejszej liście.
>> 
>> >
>> 
>> > Być może najlepszym wyjściem byłoby, żeby wszyscy, którzy byli na > spotkaniach
>> 
>> > u premiera, byli również na tej liście (tzn. rejestr w isoc.org.pl)
>> 
>> >
>> 
>> > //Marcin
>> 
>> >
>> 
>> > ------------------------------
>> 
>> >
>> 
>> > _______________________________________________
>> 
>> > Rejestr mailing list
>> 
>> > Rejestr w isoc.org.pl
>> 
>> > http://listy.icm.edu.pl/mailman/listinfo/rejestr
>> 
>> >
>> 
>> >
>> 
>> > Koniec Paczka Rejestr, Tom 16, Numer 15
>> 
>> > ***************************************
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>> _______________________________________________
>> 
>> Rejestr mailing list
>> 
>> Rejestr w isoc.org.pl
>> 
>> http://listy.icm.edu.pl/mailman/listinfo/rejestr
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> _______________________________________________
> Rejestr mailing list
> Rejestr w isoc.org.pl
> http://listy.icm.edu.pl/mailman/listinfo/rejestr
> 
> 
> 
> 