[Rejestr] FW: tajne pytania

[Paweł Krawczyk]

On Fri, 21 Oct 2011 13:50:17 +0200 Piotr Rutkowski 
<piotr w rotel.home.pl> wrote:

>Ale jest zasadnicza różnica pomiędzy egzaminem dla 
>profesjonalistów, gdzie odsiewa się tych, którzy nie mają 
>wybitnych predyspozycji, by ich uznać za eksperta, a egzaminem w 
>sprawie powszechnie obowiązujących przepisów, których nie znać w 
>dzisiejszych czasach nie sposób. Przecież każdy wie, że jak nie 
>zna przepisów ruchu drogowego, to się naraża na kłopoty, jak tylko 
>wyjdzie za próg domu.  Przygotowanie do zdania testu na prawo 
>jazdy ma ułatwić zrozumienie istoty przepisów osobom, które nie 
>muszą rozumieć z natury rzeczy niezbyt prostego języka stosowanego 
>w aktach normatywnych. 

A kto powiedział, że mamy wymagać znajomości aktu normatywnego? W 
UK masz przepisy prawa (Road Traffic Act 1988), a na ich podstawie 
napisany prostym językiem Highway Code. Krótkie, proste punkty z 
MUST/MUST NOT:

http://www.direct.gov.uk/en/TravelAndTransport/Highwaycode/DG_070202

I to jest niestety sprawa kulturowa. Mam przed sobą Правила 
дорожного движения Federacji Rosyjskiej. Zaczynają się od 
słowniczka: Дорожное движение — совокупность общественных 
отношений, возникающих в процессе перемещения людей и грузов с 
помощью транспортных средств или без таковых в пределах дорог. Jak 
mi to żona po raz pierwszy przeczytała (uczyła się po rosyjsku) to 
płakałem ze śmiechu bo to przypomina raczej jakąś rozprawę 
filozoficzną albo prace marksistów-leninistów, a nie kodeks 
drogowy. Nasz jest mniej metafizyczny ale równie bełkotliwy. 

> W tym sensie nie niczego złego, że ludzie 
>się uczą na pamięć testów. O ile są dobrze napisane, to przy 
>okazji nauczą się wszystkiego, co powinni wiedzieć.

Niczego się nie nauczą wkuwając na pamięć niezrozumiałe przepisy. 
Co widać na ulicach.

>Tacy faceci od praw jazdy chcieliby zrobić z tego wiedzę 
>ezoteryczną, stąd skłonność do tajemnic, które znają wyłącznie 
>oni. Na dodatek egzaminując mogą mieć w tym partykularny interes, 
>żeby było trudno.  

A to jest istotnie jedna z większych patologii naszego systemu 
egzaminacyjnego - nagroda finansowa proporcjonalna do ilości 
oblanych.

> Wysłałem temat na listę, bo pokazuje 
>kunktatorskie podejście do informacji publicznej. Jak może być 
>tajne, to co interpretuje stosowanie ustawy?    

Pytania testowe nie mogą być jawne w żadnych testach bo niweczy to 
sens testowania.

A kodeks drogowy jest jawny. Co tam można interpretować? Jeśli 
można go interpretować to znaczy, że jest źle napisany.

>-----Original Message-----
>From: Paweł Krawczyk [mailto:pawel.krawczyk w hush.com] 
>Sent: Friday, October 21, 2011 12:59 PM
>To: Piotr Rutkowski
>Subject: Re: [Rejestr] tajne pytania
>
>Baza pytań na egzamin CISSP też jest tajna, dostępne są tylko 
>"przykładowe" pytania, a ludzie jakoś zdają. 
>
>Sytuacja, w której pytania są dostępne publicznie tylko po to, 
>żeby 
>ludzie się ich mogli uczyć na pamięć wydaje mi się tak absurdalna, 
>
>że całkiem niewykluczone, że takie właśnie były założenia autorów 
>systemu egzaminacyjnego. 
>
>Jeśli zdawalność ze znajomości kodeksu drogowego (który jest 
>przecież jawny!) ma spaść o 40% po utajnieniu pytań to znaczy, że 
>mamy do czynienia z głęboką patologią systemu egzaminacyjnego. 
>Który najwyraźniej nie testuje znajomości kodeksu drogowego tylko 
>znajomość pytań. I to jest absurd.
>
>Z drugiej strony nie z takmi absurdami Polacy sobie radzą. Albo 
>tak:
>
>http://warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,34862,10508742,Chcesz_dostac_p
>r
>awko__Daj_lapowke__Az_80_oskarzonych.html
>
>Albo tak:
>
>http://www.echodnia.eu/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090129/POWIAT02
>0
>6/235880748
>
>On Fri, 21 Oct 2011 12:47:45 +0200 Piotr Rutkowski 
><piotr w rotel.home.pl> wrote:
>>Komuś chodzi po głowie, by utajnić pytania na prawo jazdy. Nowa 
>>kreatywność
>>w dostępie do informacji publicznej?
>>
>> 
>>
>>http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/558819,1200_pytan_na_prawo_j
>a
>>zdy_zdawa
>>lnosc_spadnie_o_40_procent.html
>>
>> 
>>
>>Piotr Rutkowski
>>
>>Instytut Mikromakro
>>
>>tel. +48 22 4072076, 22 4482560
>>
>>GSM +48 601 204 357
>-- 
>Paweł Krawczyk
>http://ipsec.pl
>
>
>
>
>_______________________________________________
>Rejestr mailing list
>Rejestr w isoc.org.pl
>http://listy.icm.edu.pl/mailman/listinfo/rejestr
-- 
Paweł Krawczyk
http://ipsec.pl