[Rejestr] Fwd: formaty danych

Igor Ostrowski iostrowski w projektpolska.pl
Pon, 30 Maj 2011, 20:16:42 CEST 

Szanowni Panstwo,

dostałem informację, że nie wszyscy z Państwa otrzymali moja wiadomość w sprawie formatów danych. Wysyłam jeszcze raz z prośbą o ew. opinie

Pozdrawiam
Igor Ostrowski



Begin forwarded message:

> From: Igor Ostrowski <iostrowski w projektpolska.pl>
> Date: May 17, 2011 4:25:11 PM GMT+02:00
> To: rejestr <rejestr w isoc.org.pl>
> Subject: formaty danych
> 
> Szanowni Panstwo,
> 
> Chciałbym powrócić do dyskusji dot. standardów i formatów danych udostępnianych przez administrację w ramach ustawy o dostępie do informacji publicznej. Na ostatnim spotkaniu Premier wyraził gotowość rozmowy o zmianach w prawie, które zobowiązywałyby podmioty administracji państwowej do udostępniania danych w formacie umożliwiającym odczyt maszynowy, jeżeli są w posiadaniu danych w takim formacie (w skrócie xml obok pdf'u).  Rozporządzenie wydane na podstawie art. 18 ustawy o informatyzacji (o czym mowa w poprzednich mailach - poniżej) wydaje mi się właściwym miejscem do wprowadzenia norm określających standard udostępnianych danych.   W chwili obecnej MSWiA pracuje nad projektem rozporządzenia "w sprawie Krajowych Ram Interoperacyjności, minimalnych wymagów dla rejestrów publicznych i wymiany informacji w formie elektronicznej oraz minimalnych wymagów dla systemów teleinformatycznych", które ma włąśnie zostac wydane na mocy art. 18.  Projekt znajduje się tu: http://bip.mswia.gov.pl/download.php?s=4&id=8282. 
> 
> W uwagach do projektu rozporządzenia pojawiają się zarówno zarzuty merytoryczne, dotyczące przedmiotu regulacji, jak i dotyczące redakcji czy zakresu oddziaływania.
> 
>  Podnoszono między innymi, że: 
> 
> 	• załącznik nr 2 do projektu rozporządzenia (określającym formaty danych oraz standardy zapewniające dostęp do zasobów informacji udostępnianych za pomocą systemów teleinformatycznych używanych do realizacji zadań publicznych)  jest "właściwie przepisany bez zmian  z rozporządzenia o minimalnych wymaganiach z 2005 roku, ze wszystkimi tego konsekwencjami. Oznacza to, że znajdziemy tam m.in brak precyzyjnego określenia gdzie właściwie trzeba te formaty stosować, a gdzie nie (A2C, C2A, A2A?)"
> 	• niejasne jest "czy dokumenty wymieniane między komponentami backoffice urzędu w formacie SQL powinny być teraz eksportowane do formatu CSV zamaskowanego jako TXT i ponownie importowane;
> 	• "przypadkowy katalog popularnych formatów dokumentów, obrazków i archiwów, w wielu przypadkach bez żadnej informacji normatywnej (...) zarówno PDF, ODT jak i OOXML są normami ISO; tymczasem według autora projektu formatami tymi zarządza nadal Adobe (przekazali do ISO) i Microsoft (przekazali do ECMA)";
> 	• "brak jakiegokolwiek określenia minimalnych i maksymalnych wersji poszczególnych formatów, przez co załącznik traci sens jako minimalne wymagania (baseline); zgodnie z obecnym brzmieniem zaszyfrowany plik zabezpieczony DRM będzie zgodny, byle tylko nazywał się PDF i jakiś program go otwierał";
> 	• przewidziano "archaiczne formaty typu RTF"
> 	• jako organizacje zarządzające są wymienione firmy, które stworzyły dany format, nawet gdy formatem zarządzają już organizacje standaryzujące
> 	• wymienione są formaty niszowe i specjalistyczne (TAR, GZIP) lub prywatne, funkcjonujące na zasadzie standardu de facto (RAR). 
> 	• brak jest popularnych formatów arkuszy kalkulacyjnych - XLS, XLSX, ODS
> 	• pominięcie standardów protokołów komunikacyjnych (ZUS, obywatel)
> 	• pominięto formaty mniej znane, ale powszechnie wykorzystywane (DER do cert. X.509, OAI-PMH, PKCS#7 
> 	
> 
> Biorąc powyższe pod uwagę zastanawiam się czy jesteśmy w stanie zarekomendować Premierowi konkretne zmiany w projekcie rozporządzenia, które umożliwiłyby osiągnięcie podstawowego celu, jakim jest udostępniania danych w formacie umożliwiającym odczyt maszynowy, jeżeli są w posiadaniu danych w takim formacie.   Najprostrzym rozwiązaniem byłoby zobowiązanie podmiotów do udostępniania informacji w dwóch a nie jednym formacie wskazanym w załączniku nr. 2.  Warto zastanowić się także nad sensownością wprowadzania innych standardów: (i) ONZowskiego Akoma Ntoso, (ii) GIS, (iii) CVS, (iv) KML, czy (v) Odata.  Warto także zastanowić się nad innymi problmami standardów udostępniania danych, związanych z semantyką i strukturą danych.
> 
> Będę bardzo wdzięczny za opinię w sprawie.
> 
> Pozdrawiam
> 
> Igor
> Begin forwarded message:
> 
>> Date: Thu, 28 Apr 2011 23:14:53 +0200
>> From: "Jarek Deminet" <jarekdem w gazeta.pl>
>> To: "=?ISO-8859-2?Q?Jacek_Zadro=BFny?=" <jacek.zadrozny w post.pl>
>> Cc: rejestr-bounces w isoc.org.pl, Justyna.Kucinska w firr.org.pl,
>> 	Anna.Rozborska w firr.org.pl, Piotr.Pawlowski w firr.org.pl,
>> 	Michal.Dziwisz w firr.org.pl, Jacek.Zadrozny w firr.org.pl,
>> 	Piotr.Witek w firr.org.pl, 'rejestr' <rejestr w isoc.org.pl>
>> Subject: Re: [Rejestr] Fwd: spotkanie z min. M. Bonim
>> Message-ID: <4DB9D8CD.22410.560B10B w jarekdem.gazeta.pl>
>> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"
>> 
>> OK, nie ma co się spierać.
>> Jeśli będzie wpisane wymaganie poziomu AAA, to nie znaczy to, że teksty MUSZĄ być np. w 
>> XML, lecz raczej że jeśli nie są odczytywalne, to powinien być dostępny tekstowy skrót. 
>> Ale oczywiście trzeba nalegać, żeby jak najwięcej tekstów było odczytywalnych.
>> Pozdrawiam
>> -- Jarek
>> 
>>> 
>>> JZ: niezupełnie. Za ustawą:
>>> "Art. 18. Rada Ministrów, na wniosek ministra właściwego do spraw
>>> informatyzacji, określi w drodze 
>>> rozporządzenia:
>>> 1) minimalne wymagania dla systemów teleinformatycznych, mając na
>>> uwadze konieczność
>>> zapewnienia:
>>> a) spójności działania systemów teleinformatycznych używanych
>>> do realizacji zadań publicznych
>>> poprzez określenie co najmniej specyfikacji formatów danych oraz
>>> protokołów komunikacyjnych i
>>> szyfrujących, które mają być stosowane w oprogramowaniu
>>> interfejsowym, przy zachowaniu
>>> możliwości nieodpłatnego wykorzystania tych specyfikacji,
>>> b) sprawnej i bezpiecznej wymiany informacji w postaci
>>> elektronicznej między podmiotami
>>> publicznymi oraz między podmiotami publicznymi a organami innych
>>> państw lub organizacji
>>> międzynarodowych,
>>> c) dostępu do zasobów informacji osobom niepełnosprawnym
>>> - z uwzględnieniem Polskich Norm oraz innych dokumentów
>>> normalizacyjnych zatwierdzonych przez
>>> krajową jednostkę normalizacyjną, zachowując zasadę równego
>>> traktowania różnych rozwiązań"
>>> 
>>> JZ: a zatem chodzi o dostęp do zasobów informacji, a nie do samych
>>> systemów. Aby mieć dostęp 
>>> do zasobów informacji osoby niepełnosprawne muszą mieć dostęp
>>> do informacji oraz do systemu 
>>> ją serwującego.
>>> Jacek Zadrożny
>>> 
>>> 
>> 
>>  _____  
>> 
>> From: Jarek Deminet [mailto:jarekdem w gazeta.pl] 
>> Sent: Thursday, April 28, 2011 11:15 PM
>> To: Jacek Zadrożny
>> Cc: pawel.krawczyk w hush.com; rejestr-bounces w isoc.org.pl; 'Jozef
>> Halbersztadt'; 'rejestr'; Aleksander Waszkielewicz;
>> Justyna.Kucinska w firr.org.pl; Anna.Rozborska w firr.org.pl;
>> Piotr.Pawlowski w firr.org.pl; Jacek.Zadrozny w firr.org.pl;
>> Piotr.Witek w firr.org.pl; Michal.Dziwisz w firr.org.pl
>> Subject: Re: [Rejestr] Fwd: spotkanie z min. M. Bonim
>> 
>> 
>> OK, nie ma co się spierać.
>> Jeśli będzie wpisane wymaganie poziomu AAA, to nie znaczy to, że teksty
>> MUSZĄ być np. w XML, lecz raczej że jeśli nie są odczytywalne, to powinien
>> być dostępny tekstowy skrót. 
>> Ale oczywiście trzeba nalegać, żeby jak najwięcej tekstów było
>> odczytywalnych.
>> 
>> JZ: oczywiście, że nie musi to być XML. To może być PDF, DOC czy ODT. Jednak
>> nie zgadzam się, że ma być dostępny skrót. To ma być informacja
>> ekwiwalentna. Nota bene PDF może być skanem dokumentu i tekstem
>> jednocześnie. Format na to pozwala.
>> Jacek Zadrożny
>> Fundacja Instytut Rozwoju Regionalnego
>> http://www.firr.org.pl <http://www.firr.org.pl/> 
>> jacek.zadrozny w firr.org.pl
>> Organizacja Pożytku Publicznego 
>> 
>> -------------- następna część ---------
>> Załącznik HTML został usunięty...
>> URL:  <http://listy.icm.edu.pl/pipermail/rejestr/attachments/20110429/707cd0ff/attachment-0001.html>
>> 
>> ------------------------------
>> 
>> _______________________________________________
>> Rejestr mailing list
>> Rejestr w isoc.org.pl
>> http://listy.icm.edu.pl/mailman/listinfo/rejestr
>> 
>> 
>> Koniec Paczka Rejestr, Tom 16, Numer 33
>> ***************************************
> 
> 

-------------- następna część ---------
Załącznik HTML został usunięty...
URL:  <http://listy.icm.edu.pl/pipermail/rejestr/attachments/20110530/392984b9/attachment.html>

Więcej informacji o liście Rejestr