<html><head></head><body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; ">Szanowni Panstwo,<div><br></div><div>dostałem informację, że nie wszyscy z Państwa otrzymali moja wiadomość w sprawie formatów danych. Wysyłam jeszcze raz z prośbą o ew. opinie</div><div><br></div><div>Pozdrawiam</div><div>Igor Ostrowski</div><div><br></div><div><br><div><br><div>Begin forwarded message:</div><br class="Apple-interchange-newline"><blockquote type="cite"><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px;"><span style="font-family:'Helvetica'; font-size:medium; color:rgba(0, 0, 0, 1);"><b>From: </b></span><span style="font-family:'Helvetica'; font-size:medium;">Igor Ostrowski <<a href="mailto:iostrowski@projektpolska.pl">iostrowski@projektpolska.pl</a>><br></span></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px;"><span style="font-family:'Helvetica'; font-size:medium; color:rgba(0, 0, 0, 1);"><b>Date: </b></span><span style="font-family:'Helvetica'; font-size:medium;">May 17, 2011 4:25:11 PM GMT+02:00<br></span></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px;"><span style="font-family:'Helvetica'; font-size:medium; color:rgba(0, 0, 0, 1);"><b>To: </b></span><span style="font-family:'Helvetica'; font-size:medium;">rejestr <<a href="mailto:rejestr@isoc.org.pl">rejestr@isoc.org.pl</a>><br></span></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px;"><span style="font-family:'Helvetica'; font-size:medium; color:rgba(0, 0, 0, 1);"><b>Subject: </b></span><span style="font-family:'Helvetica'; font-size:medium;"><b>formaty danych</b><br></span></div><br><div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; "><div style="background-color: transparent; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; ">Szanowni Panstwo,<br><br>Chciałbym powrócić do dyskusji dot. standardów i formatów danych udostępnianych przez administrację w ramach ustawy o dostępie do informacji publicznej. Na ostatnim spotkaniu Premier wyraził gotowość rozmowy o zmianach w prawie, które zobowiązywałyby podmioty administracji państwowej do udostępniania danych w formacie umożliwiającym odczyt maszynowy, jeżeli są w posiadaniu danych w takim formacie (w skrócie xml obok pdf'u). Rozporządzenie wydane na podstawie art. 18 ustawy o informatyzacji (o czym mowa w poprzednich mailach - poniżej) wydaje mi się właściwym miejscem do wprowadzenia norm określających standard udostępnianych danych. W chwili obecnej MSWiA pracuje nad projektem rozporządzenia "w sprawie Krajowych Ram Interoperacyjności, minimalnych wymagów dla rejestrów publicznych i wymiany informacji w formie elektronicznej oraz minimalnych wymagów dla systemów teleinformatycznych", które ma włąśnie zostac wydane na mocy art. 18. Projekt znajduje się tu: <a href="http://bip.mswia.gov.pl/download.php?s=4&id=8282">http://bip.mswia.gov.pl/download.php?s=4&id=8282</a>. <br><br>W uwagach do projektu rozporządzenia pojawiają się zarówno zarzuty merytoryczne, dotyczące przedmiotu regulacji, jak i dotyczące redakcji czy zakresu oddziaływania.<br><br> Podnoszono między innymi, że: <br><br><span class="Apple-tab-span" style="white-space: pre; "> </span>• załącznik nr 2 do projektu rozporządzenia (określającym formaty danych oraz standardy zapewniające dostęp do zasobów informacji udostępnianych za pomocą systemów teleinformatycznych używanych do realizacji zadań publicznych) jest "właściwie przepisany bez zmian z rozporządzenia o minimalnych wymaganiach z 2005 roku, ze wszystkimi tego konsekwencjami. Oznacza to, że znajdziemy tam m.in brak precyzyjnego określenia gdzie właściwie trzeba te formaty stosować, a gdzie nie (A2C, C2A, A2A?)"<br><span class="Apple-tab-span" style="white-space: pre; "> </span>• niejasne jest "czy dokumenty wymieniane między komponentami backoffice urzędu w formacie SQL powinny być teraz eksportowane do formatu CSV zamaskowanego jako TXT i ponownie importowane;<br><span class="Apple-tab-span" style="white-space: pre; "> </span>• "przypadkowy katalog popularnych formatów dokumentów, obrazków i archiwów, w wielu przypadkach bez żadnej informacji normatywnej (...) zarówno PDF, ODT jak i OOXML są normami ISO; tymczasem według autora projektu formatami tymi zarządza nadal Adobe (przekazali do ISO) i Microsoft (przekazali do ECMA)";<br><span class="Apple-tab-span" style="white-space: pre; "> </span>• "brak jakiegokolwiek określenia minimalnych i maksymalnych wersji poszczególnych formatów, przez co załącznik traci sens jako minimalne wymagania (baseline); zgodnie z obecnym brzmieniem zaszyfrowany plik zabezpieczony DRM będzie zgodny, byle tylko nazywał się PDF i jakiś program go otwierał";<br><span class="Apple-tab-span" style="white-space: pre; "> </span>• przewidziano "archaiczne formaty typu RTF"<br><span class="Apple-tab-span" style="white-space: pre; "> </span>• jako organizacje zarządzające są wymienione firmy, które stworzyły dany format, nawet gdy formatem zarządzają już organizacje standaryzujące<br><span class="Apple-tab-span" style="white-space: pre; "> </span>• wymienione są formaty niszowe i specjalistyczne (TAR, GZIP) lub prywatne, funkcjonujące na zasadzie standardu de facto (RAR). <br><span class="Apple-tab-span" style="white-space: pre; "> </span>• brak jest popularnych formatów arkuszy kalkulacyjnych - XLS, XLSX, ODS<br><div><span class="Apple-tab-span" style="white-space: pre; "> </span>• pominięcie standardów protokołów komunikacyjnych (ZUS, obywatel)<br></div><span class="Apple-tab-span" style="white-space: pre; "> </span>• pominięto formaty mniej znane, ale powszechnie wykorzystywane (DER do cert. X.509, OAI-PMH, PKCS#7 <br><span class="Apple-tab-span" style="white-space: pre; "> </span><br><br>Biorąc powyższe pod uwagę zastanawiam się czy jesteśmy w stanie zarekomendować Premierowi konkretne zmiany w projekcie rozporządzenia, które umożliwiłyby osiągnięcie podstawowego celu, jakim jest udostępniania danych w formacie umożliwiającym odczyt maszynowy, jeżeli są w posiadaniu danych w takim formacie. Najprostrzym rozwiązaniem byłoby zobowiązanie podmiotów do udostępniania informacji <b>w dwóch a nie jednym formacie </b>wskazanym w załączniku nr. 2. Warto zastanowić się także nad sensownością wprowadzania innych standardów: (i) ONZowskiego Akoma Ntoso, (ii) GIS, (iii) CVS, (iv) KML, czy (v) Odata. Warto także zastanowić się nad innymi problmami standardów udostępniania danych, związanych z semantyką i strukturą danych.<div><br></div><div>Będę bardzo wdzięczny za opinię w sprawie.</div><div><br></div><div>Pozdrawiam<br><br>Igor<br>Begin forwarded message:<br><br><blockquote type="cite">Date: Thu, 28 Apr 2011 23:14:53 +0200<br>From: "Jarek Deminet" <<a href="mailto:jarekdem@gazeta.pl">jarekdem@gazeta.pl</a>><br>To: "=?ISO-8859-2?Q?Jacek_Zadro=BFny?=" <<a href="mailto:jacek.zadrozny@post.pl">jacek.zadrozny@post.pl</a>><br>Cc: <a href="mailto:rejestr-bounces@isoc.org.pl">rejestr-bounces@isoc.org.pl</a>, <a href="mailto:Justyna.Kucinska@firr.org.pl">Justyna.Kucinska@firr.org.pl</a>,<br><span class="Apple-tab-span" style="white-space: pre; "> </span><a href="mailto:Anna.Rozborska@firr.org.pl">Anna.Rozborska@firr.org.pl</a>, <a href="mailto:Piotr.Pawlowski@firr.org.pl">Piotr.Pawlowski@firr.org.pl</a>,<br><span class="Apple-tab-span" style="white-space: pre; "> </span><a href="mailto:Michal.Dziwisz@firr.org.pl">Michal.Dziwisz@firr.org.pl</a>, <a href="mailto:Jacek.Zadrozny@firr.org.pl">Jacek.Zadrozny@firr.org.pl</a>,<br><span class="Apple-tab-span" style="white-space: pre; "> </span><a href="mailto:Piotr.Witek@firr.org.pl">Piotr.Witek@firr.org.pl</a>, 'rejestr' <<a href="mailto:rejestr@isoc.org.pl">rejestr@isoc.org.pl</a>><br>Subject: Re: [Rejestr] Fwd: spotkanie z min. M. Bonim<br>Message-ID: <<a href="mailto:4DB9D8CD.22410.560B10B@jarekdem.gazeta.pl">4DB9D8CD.22410.560B10B@jarekdem.gazeta.pl</a>><br>Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"<br><br>OK, nie ma co się spierać.<br>Jeśli będzie wpisane wymaganie poziomu AAA, to nie znaczy to, że teksty MUSZĄ być np. w <br>XML, lecz raczej że jeśli nie są odczytywalne, to powinien być dostępny tekstowy skrót. <br>Ale oczywiście trzeba nalegać, żeby jak najwięcej tekstów było odczytywalnych.<br>Pozdrawiam<br>-- Jarek<br><br><blockquote type="cite"><br></blockquote><blockquote type="cite">JZ: niezupełnie. Za ustawą:<br></blockquote><blockquote type="cite">"Art. 18. Rada Ministrów, na wniosek ministra właściwego do spraw<br></blockquote><blockquote type="cite">informatyzacji, określi w drodze <br></blockquote><blockquote type="cite">rozporządzenia:<br></blockquote><blockquote type="cite">1) minimalne wymagania dla systemów teleinformatycznych, mając na<br></blockquote><blockquote type="cite">uwadze konieczność<br></blockquote><blockquote type="cite">zapewnienia:<br></blockquote><blockquote type="cite">a) spójności działania systemów teleinformatycznych używanych<br></blockquote><blockquote type="cite">do realizacji zadań publicznych<br></blockquote><blockquote type="cite">poprzez określenie co najmniej specyfikacji formatów danych oraz<br></blockquote><blockquote type="cite">protokołów komunikacyjnych i<br></blockquote><blockquote type="cite">szyfrujących, które mają być stosowane w oprogramowaniu<br></blockquote><blockquote type="cite">interfejsowym, przy zachowaniu<br></blockquote><blockquote type="cite">możliwości nieodpłatnego wykorzystania tych specyfikacji,<br></blockquote><blockquote type="cite">b) sprawnej i bezpiecznej wymiany informacji w postaci<br></blockquote><blockquote type="cite">elektronicznej między podmiotami<br></blockquote><blockquote type="cite">publicznymi oraz między podmiotami publicznymi a organami innych<br></blockquote><blockquote type="cite">państw lub organizacji<br></blockquote><blockquote type="cite">międzynarodowych,<br></blockquote><blockquote type="cite">c) dostępu do zasobów informacji osobom niepełnosprawnym<br></blockquote><blockquote type="cite">- z uwzględnieniem Polskich Norm oraz innych dokumentów<br></blockquote><blockquote type="cite">normalizacyjnych zatwierdzonych przez<br></blockquote><blockquote type="cite">krajową jednostkę normalizacyjną, zachowując zasadę równego<br></blockquote><blockquote type="cite">traktowania różnych rozwiązań"<br></blockquote><blockquote type="cite"><br></blockquote><blockquote type="cite">JZ: a zatem chodzi o dostęp do zasobów informacji, a nie do samych<br></blockquote><blockquote type="cite">systemów. Aby mieć dostęp <br></blockquote><blockquote type="cite">do zasobów informacji osoby niepełnosprawne muszą mieć dostęp<br></blockquote><blockquote type="cite">do informacji oraz do systemu <br></blockquote><blockquote type="cite">ją serwującego.<br></blockquote><blockquote type="cite">Jacek Zadrożny<br></blockquote><blockquote type="cite"><br></blockquote><blockquote type="cite"><br></blockquote><br> _____ <br><br>From: Jarek Deminet [mailto:jarekdem@gazeta.pl] <br>Sent: Thursday, April 28, 2011 11:15 PM<br>To: Jacek Zadrożny<br>Cc: <a href="mailto:pawel.krawczyk@hush.com">pawel.krawczyk@hush.com</a>; <a href="mailto:rejestr-bounces@isoc.org.pl">rejestr-bounces@isoc.org.pl</a>; 'Jozef<br>Halbersztadt'; 'rejestr'; Aleksander Waszkielewicz;<br><a href="mailto:Justyna.Kucinska@firr.org.pl">Justyna.Kucinska@firr.org.pl</a>; <a href="mailto:Anna.Rozborska@firr.org.pl">Anna.Rozborska@firr.org.pl</a>;<br><a href="mailto:Piotr.Pawlowski@firr.org.pl">Piotr.Pawlowski@firr.org.pl</a>; <a href="mailto:Jacek.Zadrozny@firr.org.pl">Jacek.Zadrozny@firr.org.pl</a>;<br><a href="mailto:Piotr.Witek@firr.org.pl">Piotr.Witek@firr.org.pl</a>; <a href="mailto:Michal.Dziwisz@firr.org.pl">Michal.Dziwisz@firr.org.pl</a><br>Subject: Re: [Rejestr] Fwd: spotkanie z min. M. Bonim<br><br><br>OK, nie ma co się spierać.<br>Jeśli będzie wpisane wymaganie poziomu AAA, to nie znaczy to, że teksty<br>MUSZĄ być np. w XML, lecz raczej że jeśli nie są odczytywalne, to powinien<br>być dostępny tekstowy skrót. <br>Ale oczywiście trzeba nalegać, żeby jak najwięcej tekstów było<br>odczytywalnych.<br><br>JZ: oczywiście, że nie musi to być XML. To może być PDF, DOC czy ODT. Jednak<br>nie zgadzam się, że ma być dostępny skrót. To ma być informacja<br>ekwiwalentna. Nota bene PDF może być skanem dokumentu i tekstem<br>jednocześnie. Format na to pozwala.<br>Jacek Zadrożny<br>Fundacja Instytut Rozwoju Regionalnego<br><a href="http://www.firr.org.pl">http://www.firr.org.pl</a> <<a href="http://www.firr.org.pl/">http://www.firr.org.pl/</a>> <br><a href="mailto:jacek.zadrozny@firr.org.pl">jacek.zadrozny@firr.org.pl</a><br>Organizacja Pożytku Publicznego <br><br>-------------- następna część ---------<br>Załącznik HTML został usunięty...<br>URL: <http://listy.icm.edu.pl/pipermail/rejestr/attachments/20110429/707cd0ff/attachment-0001.html><br><br>------------------------------<br><br>_______________________________________________<br>Rejestr mailing list<br>Rejestr@isoc.org.pl<br>http://listy.icm.edu.pl/mailman/listinfo/rejestr<br><br><br>Koniec Paczka Rejestr, Tom 16, Numer 33<br>***************************************<br></blockquote></div><div><br></div></div></div></blockquote></div><br></div></body></html>