[Rejestr] Spotkanie z ministrem Bonim - 21 kwietnia

Czw, 21 Kwi 2011, 12:36:10 MEST

Jeśli stronie rządowej zależy na tym, żeby w spotkaniach brały udział osoby
posiadające największą wiedzę w danym temacie, to kluczową kwestią powinno
być możliwie wczesne ustalenia precyzyjnego kalendarza spotkań. Dzięki temu
osobom z napiętymi grafikami będzie łatwiej uwzględnić te spotkania w swoich
planach.

Pozdrawiam,
Małgorzata Szumańska
-- 
FUNDACJA PANOPTYKON
www.panoptykon.org

W dniu 21 kwietnia 2011 11:11 użytkownik Igor Ostrowski <
iostrowski w projektpolska.pl> napisał:

> Szanowni,
>
> w odpowiedzi:
>
> 1. przypuszczam, że strona rządowa zgodzi się na każde rozwiązanie byleby
> ogólna liczba uczestników umożliwiła nam dyskusje merytoryczną. Obawiam się,
> że w grupie powyżej 30 osób nic się nie da ustalić;
> 2. przedstawiciele organizacji i izb mają pełną swobodę wskazywania
> przedstawiciela, który będzie uczestniczył w spotkaniach. Zależy nam aby
> udział w dyskusji brały osoby posiadające największą wiedzę w danym temacie;
> 3. dziś niestety nie uda nam się omówić wszystkich kwestii.  Rozpoczynamy
> dyskusję od uśude i reuse.  Na kolejnych spotkaniach omawiać będziemy
> kolejne tematy.
>
> Pozdrawiam
> Igor
>
>
> On Apr 21, 2011, at 5:47 AM, Jozef Halbersztadt wrote:
>
> > Ja mam jeszcze do rządu wniosek (dezyderat) o uwzględnienie tego, że dla
> organizacji jest niewygodnym rozwiązaniem sytuacja, w której de facto mają
> być ciągle reprezentowane przez te same osoby. W ISOC-PL są osoby
> specjalizujące się w określonej problematyce i w przyszłości mogą być
> spotkania na które chętnie wydelegowalibyśmy np. Pawła Krawczyka jako
> specjalistę posiadającego wśród nas największa wiedzę z danej dziedziny.
> >
> > Pozdrawiam
> > Józef Halbersztadt
> >
> >
> >
> >
> > Dnia 21 kwietnia 2011 0:40 Katarzyna Szymielewicz <
> katarzyna.szymielewicz w panoptykon.org> napisał(a):
> >
> >
> >>
> >> Może jakimś rozwiązaniem dla tej - niewygodnej chyba dla wszystkich -
> sytuacji, w której grupa osób aktywnie angażujących się w debatę publiczną
> na temat regulacji Internetu czuje się (słusznie) wykluczona ze spotkań z
> decydentami politycznymi, byłoby włączenie do grupy zapraszanej na spotkania
> REPREZENTANTÓW "listy Rejestr"?
> >>
> >> Są tu oczywiście dwa pytania:
> >> * do "listy" - czy uważacie, że taka formuła reprezentowania
> niejednorodnej grupy przez parę (3?) osób mogłaby się sprawdzić? Czy
> rzeczywiście jest taka potrzeba (bo krytyka formuły nie musi wcale oznaczać
> chęci jej aktywnej zmiany)? A przede wszystkim: czy byłyby osoby chętne do
> podjęcia się takiej funkcji "pasa transmisyjnego"?
> >> * do rządu: czy jest możliwość poszerzenia obecnej grupy o kolejne parę
> osób? Klucz w zasadzie bardzo podobny - nie uczestnictwo w spotkaniu rok
> temu i pisanie listów, ale uczestnictwo w dalszych "spotkaniach online", w
> efekcie tamtego pierwszego spotkania...
> >>
> >> Pozdrawiam serdecznie,
> >> Katarzyna
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> W dniu 20 kwietnia 2011 17:21 użytkownik Igor Ostrowski <
> iostrowski w projektpolska.pl> napisał:
> >>
> >> Też na to liczę.  Mam nadzieję, że uda nam się stworzyć w pełni
> transparentny proces uzgodnień. Nie zgadzam się jednak z tezą, że dyskusja
> merytoryczna nie ma charakteru otwartego, gdyż każdy na liście "rejestr"
> (liście do tego przeznaczonej) może się wypowiedzieć a większość osób, które
> brały i biorą udział w spotkaniach w KPRM są na tej liście aktywne.    Fakt,
> że spotkania w KPRM odbywać się będą z udziałem dotychczasowych
> przedstawicieli środowiska, nie oznacza wprowadzania jakichkolwiek
> ograniczeń wypowiedzi przez osoby zainteresowane czy też ograniczeń spraw,
> które w ramach czterech bloków mają być omawiane na spotkaniach.  Staram się
> zbierać wszystkie uwagi merytoryczne dot. "reuse'u" i "usude" , które tu się
> pojawiają i prosiłbym innych uczestników jutrzejszego spotkania aby zrobiły
> to samo. Postaramy się wszytskie kwestie omówić jutro z Ministrem.
> >>
> >> Pozdrawiam
> >> Igor
> >>
> >>
> >>
> >> On Apr 19, 2011, at 10:01 AM, Pawe³ Krawczyk wrote:
> >>
> >>> Józefie,
> >>>
> >>> To akurat siła tej grupy, że środowisko jest heterogeniczne i próby
> wypracowywania wspólnych stanowisk mogą się skończyć różnie. Moim zdaniem
> to, że udało się wam w ogóle spotkać i kontynuować te spotkania jest dużym
> sukcesem więc powinniście po prostu korzystać z każdej okazji do przekazania
> uwag stronie rządowej. Jeśli natomiast ktoś uczestnicząc w tych spotkaniach
> będzie odczuwał np. deficyt transparentności to powinien o tym głośno i
> publicznie mówić. Ja osobiście mocno na to liczę :)
> >>>
> >>> -----Original Message----- From: Jozef Halbersztadt
> >>> Sent: Tuesday, April 19, 2011 8:22 AM
> >>> To: 'Igor Ostrowski' ; 'rejestr' ; Piotr Rutkowski
> >>> Subject: Re: [Rejestr] Spotkanie z ministrem Bonim - 21 kwietnia
> >>>
> >>>
> >>> Rozwój sytuacji nie odpowiada także oczekiwaniom organizacji, których
> działanie doprowadziło do wznowienia dialogu.
> >>>
> http://panoptykon.org/wiadomosc/po-debacie-z-premierem-rozmowa-dobrze-rozpoczeta
> >>>
> http://panoptykon.org/wiadomosc/o-czym-chcemy-dzis-rozmawiac-z-premierem-i-przedstawicielami-rzadu
> >>>
> >>> My chcieliśmy rozmawiać o konkretach i niuansach, czego nie da się
> osiągnąć na spotkaniach z udziałem kilkudziesięciu osób. Chcieliśmy wpierw
> spotkań roboczych w gronie ekspertów, a dopiero później w gronie decydentów,
> gdy eksperci nie dojdą do porozumienia. Natomiast strona rządowa przez cały
> czas posługuje się swoimi kategoriami. Konsekwencją są działania, które mogą
> być odbierane jako próby wmontowania nas w nieco zmodyfikowane procedury
> decyzyjne rządu.
> >>>
> >>> Ta niezręczna sytuacja nie powstaje bez ułomności także z naszej
> strony. Nie potrafiliśmy się zorganizować by spotykając się we własnym
> gronie wypracować nasze propozycje co do funkcjonowania konsultacji
> społecznych a szczególnie roli jaką ma w nich odebrać Komisja Wspólna.
> Przecież nie ma żadnych przeszkód byśmy sami ukonstytuowali część społeczna
> tej Komisji. Przecież właśnie w ramach tej części Komisji powinniśmy wpierw
> próbować uzgodnić stanowisko odnośnie re-use, czy e-commerce a dopiero potem
> spotykać się ze stroną rządową.
> >>>
> >>> Pozdrawiam
> >>> Józef Halbersztadt
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> Dnia 19 kwietnia 2011 1:20 "Piotr Rutkowski" <prutkowski w mikromakro.pl>
> napisał(a):
> >>>
> >>>>
> >>>> Mchm...ciekawe...
> >>>>
> >>>> Każda technika popychania spraw do przodu jest w porządku, spotkania
> warsztatowe grupy wolontariuszy z organizacji pozarządowych z rządem też,
> ale z tego jasno widać, że to jednak lista zamknięta, czyli niech nikt nie
> wmawia publiczności, że otwarta, że to strona społeczna, cokolwiek to znaczy
> w demokracji, że to w ogóle jest strona i że coś wybierała, że środowisko,
> że zaufanie, a tym bardziej że dyskusja otwarta byłaby jałowa.
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>> z poważaniem
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>> Piotr Rutkowski
> >>>>
> >>>> Instytut MikroMakro
> >>>>
> >>>> tel. 22 4072076,  22 5498513
> >>>>
> >>>> GSM 601 204 357
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>> -----Original Message-----
> >>>> From: rejestr-bounces w isoc.org.pl [mailto:rejestr-bounces w isoc.org.pl]
> On Behalf Of Igor Ostrowski
> >>>> Sent: Tuesday, April 19, 2011 12:34 AM
> >>>> To: rejestr
> >>>> Subject: Re: [Rejestr] Spotkanie z ministrem Bonim - 21 kwietnia
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>> Szanowni,
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>> na ostatnim spotkaniu z Premierem, uczestnicy (organizacje, które
> wystosowały list do Premiera, izby przedsiębiorców, blogerzy i strona
> rządowa) ustalili plan współpracy.  Przez najbliższy miesiąc planujemy serię
> spotkań w czterech obszarach tematycznych. Lista "Dialog" powstała wyłącznie
> w celu koordynacji spotkań a nie dyskusji merytorycznej.    Żeby wypracować
> jakiekolwiek wspólne stanowisko, dobrze by było aby strona społeczna wybrała
> swoich przedstawiceli. Nie wyobrażam sobie dyskusji z wszystkimi
> uczestnikami listy rejestr.  Uznaliśmy, że skoro dobór przedstawicieli na
> ostatnim spotkaniu (jak i na spotkaniu rok temu, w którym uczestniczyły
> dokładnie te same osoby) nie budził żadnego sprzeciwu, możemy dalej
> procedować w ramach tej samej grupy.  Są to przecież wybitni eksperci i
> osoby, które wiele pracy włożyły w budowę środowiska a tym zdobyły zaufanie.
>   Jeżeli jest inaczej, bardzo proszę o informację.  Lista przedstawicieli
> środowiska nie może się jednak składać ze stu osób.  W ten sposób nigdy nie
> wypracujemy żadnych rozwiązań a współpraca skończy się na typowej jałowej
> dyskusji.
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>> Pozdrawiam
> >>>>
> >>>> Igor Ostrowski
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>>> Date: Mon, 18 Apr 2011 21:28:20 +0000
> >>>>
> >>>>> From: Marcin Cieslak <saper w saper.info>
> >>>>
> >>>>> To: rejestr w isoc.org.pl
> >>>>
> >>>>> Subject: Re: [Rejestr] Spotkanie z ministrem Bonim - 21 kwietnia
> >>>>
> >>>>> Message-ID: <alpine.BSF.2.00.1104182125430.23606 w y.fncre.vasb>
> >>>>
> >>>>> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"; Format="flowed"
> >>>>
> >>>>>
> >>>>
> >>>>> On Mon, 18 Apr 2011, Piotr Rutkowski wrote:
> >>>>
> >>>>>
> >>>>
> >>>>>> czyli taka wewnętrzna cenzura ;-)
> >>>>
> >>>>>> Inaczej mówiąc, równi i równiejsi
> >>>>
> >>>>>
> >>>>
> >>>>> Zdaje się, że nie wszyscy, którzy byli na spotkaniu/byli zapraszani
> na > spotkania
> >>>>
> >>>>> są na niniejszej liście.
> >>>>
> >>>>>
> >>>>
> >>>>> Być może najlepszym wyjściem byłoby, żeby wszyscy, którzy byli na >
> spotkaniach
> >>>>
> >>>>> u premiera, byli również na tej liście (tzn. rejestr w isoc.org.pl)
> >>>>
> >>>>>
> >>>>
> >>>>> //Marcin
> >>>>
> >>>>>
> >>>>
> >>>>> ------------------------------
> >>>>
> >>>>>
> >>>>
> >>>>> _______________________________________________
> >>>>
> >>>>> Rejestr mailing list
> >>>>
> >>>>> Rejestr w isoc.org.pl
> >>>>
> >>>>> http://listy.icm.edu.pl/mailman/listinfo/rejestr
> >>>>
> >>>>>
> >>>>
> >>>>>
> >>>>
> >>>>> Koniec Paczka Rejestr, Tom 16, Numer 15
> >>>>
> >>>>> ***************************************
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>> _______________________________________________
> >>>>
> >>>> Rejestr mailing list
> >>>>
> >>>> Rejestr w isoc.org.pl
> >>>>
> >>>> http://listy.icm.edu.pl/mailman/listinfo/rejestr
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> _______________________________________________
> >>> Rejestr mailing list
> >>> Rejestr w isoc.org.pl
> >>> http://listy.icm.edu.pl/mailman/listinfo/rejestr
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>
> >>
> >> _______________________________________________
> >> Rejestr mailing list
> >> Rejestr w isoc.org.pl
> >> http://listy.icm.edu.pl/mailman/listinfo/rejestr
> >>
> >>
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
>
>
> _______________________________________________
> Rejestr mailing list
> Rejestr w isoc.org.pl
> http://listy.icm.edu.pl/mailman/listinfo/rejestr
>
-------------- następna część ---------
Załącznik HTML został usunięty...
URL:  <http://listy.icm.edu.pl/pipermail/rejestr/attachments/20110421/71528b2d/attachment-0001.html>