[Rejestr] Spotkanie z ministrem Bonim - 21 kwietnia
Igor Ostrowski
iostrowski w projektpolska.pl
Czw, 21 Kwi 2011, 11:11:04 MEST
Szanowni,
w odpowiedzi:
1. przypuszczam, że strona rządowa zgodzi się na każde rozwiązanie byleby ogólna liczba uczestników umożliwiła nam dyskusje merytoryczną. Obawiam się, że w grupie powyżej 30 osób nic się nie da ustalić;
2. przedstawiciele organizacji i izb mają pełną swobodę wskazywania przedstawiciela, który będzie uczestniczył w spotkaniach. Zależy nam aby udział w dyskusji brały osoby posiadające największą wiedzę w danym temacie;
3. dziś niestety nie uda nam się omówić wszystkich kwestii. Rozpoczynamy dyskusję od uśude i reuse. Na kolejnych spotkaniach omawiać będziemy kolejne tematy.
Pozdrawiam
Igor
On Apr 21, 2011, at 5:47 AM, Jozef Halbersztadt wrote:
> Ja mam jeszcze do rządu wniosek (dezyderat) o uwzględnienie tego, że dla organizacji jest niewygodnym rozwiązaniem sytuacja, w której de facto mają być ciągle reprezentowane przez te same osoby. W ISOC-PL są osoby specjalizujące się w określonej problematyce i w przyszłości mogą być spotkania na które chętnie wydelegowalibyśmy np. Pawła Krawczyka jako specjalistę posiadającego wśród nas największa wiedzę z danej dziedziny.
>
> Pozdrawiam
> Józef Halbersztadt
>
>
>
>
> Dnia 21 kwietnia 2011 0:40 Katarzyna Szymielewicz <katarzyna.szymielewicz w panoptykon.org> napisał(a):
>
>
>>
>> Może jakimś rozwiązaniem dla tej - niewygodnej chyba dla wszystkich - sytuacji, w której grupa osób aktywnie angażujących się w debatę publiczną na temat regulacji Internetu czuje się (słusznie) wykluczona ze spotkań z decydentami politycznymi, byłoby włączenie do grupy zapraszanej na spotkania REPREZENTANTÓW "listy Rejestr"?
>>
>> Są tu oczywiście dwa pytania:
>> * do "listy" - czy uważacie, że taka formuła reprezentowania niejednorodnej grupy przez parę (3?) osób mogłaby się sprawdzić? Czy rzeczywiście jest taka potrzeba (bo krytyka formuły nie musi wcale oznaczać chęci jej aktywnej zmiany)? A przede wszystkim: czy byłyby osoby chętne do podjęcia się takiej funkcji "pasa transmisyjnego"?
>> * do rządu: czy jest możliwość poszerzenia obecnej grupy o kolejne parę osób? Klucz w zasadzie bardzo podobny - nie uczestnictwo w spotkaniu rok temu i pisanie listów, ale uczestnictwo w dalszych "spotkaniach online", w efekcie tamtego pierwszego spotkania...
>>
>> Pozdrawiam serdecznie,
>> Katarzyna
>>
>>
>>
>>
>> W dniu 20 kwietnia 2011 17:21 użytkownik Igor Ostrowski <iostrowski w projektpolska.pl> napisał:
>>
>> Też na to liczę. Mam nadzieję, że uda nam się stworzyć w pełni transparentny proces uzgodnień. Nie zgadzam się jednak z tezą, że dyskusja merytoryczna nie ma charakteru otwartego, gdyż każdy na liście "rejestr" (liście do tego przeznaczonej) może się wypowiedzieć a większość osób, które brały i biorą udział w spotkaniach w KPRM są na tej liście aktywne. Fakt, że spotkania w KPRM odbywać się będą z udziałem dotychczasowych przedstawicieli środowiska, nie oznacza wprowadzania jakichkolwiek ograniczeń wypowiedzi przez osoby zainteresowane czy też ograniczeń spraw, które w ramach czterech bloków mają być omawiane na spotkaniach. Staram się zbierać wszystkie uwagi merytoryczne dot. "reuse'u" i "usude" , które tu się pojawiają i prosiłbym innych uczestników jutrzejszego spotkania aby zrobiły to samo. Postaramy się wszytskie kwestie omówić jutro z Ministrem.
>>
>> Pozdrawiam
>> Igor
>>
>>
>>
>> On Apr 19, 2011, at 10:01 AM, Pawe³ Krawczyk wrote:
>>
>>> Józefie,
>>>
>>> To akurat siła tej grupy, że środowisko jest heterogeniczne i próby wypracowywania wspólnych stanowisk mogą się skończyć różnie. Moim zdaniem to, że udało się wam w ogóle spotkać i kontynuować te spotkania jest dużym sukcesem więc powinniście po prostu korzystać z każdej okazji do przekazania uwag stronie rządowej. Jeśli natomiast ktoś uczestnicząc w tych spotkaniach będzie odczuwał np. deficyt transparentności to powinien o tym głośno i publicznie mówić. Ja osobiście mocno na to liczę :)
>>>
>>> -----Original Message----- From: Jozef Halbersztadt
>>> Sent: Tuesday, April 19, 2011 8:22 AM
>>> To: 'Igor Ostrowski' ; 'rejestr' ; Piotr Rutkowski
>>> Subject: Re: [Rejestr] Spotkanie z ministrem Bonim - 21 kwietnia
>>>
>>>
>>> Rozwój sytuacji nie odpowiada także oczekiwaniom organizacji, których działanie doprowadziło do wznowienia dialogu.
>>> http://panoptykon.org/wiadomosc/po-debacie-z-premierem-rozmowa-dobrze-rozpoczeta
>>> http://panoptykon.org/wiadomosc/o-czym-chcemy-dzis-rozmawiac-z-premierem-i-przedstawicielami-rzadu
>>>
>>> My chcieliśmy rozmawiać o konkretach i niuansach, czego nie da się osiągnąć na spotkaniach z udziałem kilkudziesięciu osób. Chcieliśmy wpierw spotkań roboczych w gronie ekspertów, a dopiero później w gronie decydentów, gdy eksperci nie dojdą do porozumienia. Natomiast strona rządowa przez cały czas posługuje się swoimi kategoriami. Konsekwencją są działania, które mogą być odbierane jako próby wmontowania nas w nieco zmodyfikowane procedury decyzyjne rządu.
>>>
>>> Ta niezręczna sytuacja nie powstaje bez ułomności także z naszej strony. Nie potrafiliśmy się zorganizować by spotykając się we własnym gronie wypracować nasze propozycje co do funkcjonowania konsultacji społecznych a szczególnie roli jaką ma w nich odebrać Komisja Wspólna. Przecież nie ma żadnych przeszkód byśmy sami ukonstytuowali część społeczna tej Komisji. Przecież właśnie w ramach tej części Komisji powinniśmy wpierw próbować uzgodnić stanowisko odnośnie re-use, czy e-commerce a dopiero potem spotykać się ze stroną rządową.
>>>
>>> Pozdrawiam
>>> Józef Halbersztadt
>>>
>>>
>>>
>>> Dnia 19 kwietnia 2011 1:20 "Piotr Rutkowski" <prutkowski w mikromakro.pl> napisał(a):
>>>
>>>>
>>>> Mchm...ciekawe...
>>>>
>>>> Każda technika popychania spraw do przodu jest w porządku, spotkania warsztatowe grupy wolontariuszy z organizacji pozarządowych z rządem też, ale z tego jasno widać, że to jednak lista zamknięta, czyli niech nikt nie wmawia publiczności, że otwarta, że to strona społeczna, cokolwiek to znaczy w demokracji, że to w ogóle jest strona i że coś wybierała, że środowisko, że zaufanie, a tym bardziej że dyskusja otwarta byłaby jałowa.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> z poważaniem
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Piotr Rutkowski
>>>>
>>>> Instytut MikroMakro
>>>>
>>>> tel. 22 4072076, 22 5498513
>>>>
>>>> GSM 601 204 357
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> -----Original Message-----
>>>> From: rejestr-bounces w isoc.org.pl [mailto:rejestr-bounces w isoc.org.pl] On Behalf Of Igor Ostrowski
>>>> Sent: Tuesday, April 19, 2011 12:34 AM
>>>> To: rejestr
>>>> Subject: Re: [Rejestr] Spotkanie z ministrem Bonim - 21 kwietnia
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Szanowni,
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> na ostatnim spotkaniu z Premierem, uczestnicy (organizacje, które wystosowały list do Premiera, izby przedsiębiorców, blogerzy i strona rządowa) ustalili plan współpracy. Przez najbliższy miesiąc planujemy serię spotkań w czterech obszarach tematycznych. Lista "Dialog" powstała wyłącznie w celu koordynacji spotkań a nie dyskusji merytorycznej. Żeby wypracować jakiekolwiek wspólne stanowisko, dobrze by było aby strona społeczna wybrała swoich przedstawiceli. Nie wyobrażam sobie dyskusji z wszystkimi uczestnikami listy rejestr. Uznaliśmy, że skoro dobór przedstawicieli na ostatnim spotkaniu (jak i na spotkaniu rok temu, w którym uczestniczyły dokładnie te same osoby) nie budził żadnego sprzeciwu, możemy dalej procedować w ramach tej samej grupy. Są to przecież wybitni eksperci i osoby, które wiele pracy włożyły w budowę środowiska a tym zdobyły zaufanie. Jeżeli jest inaczej, bardzo proszę o informację. Lista przedstawicieli środowiska nie może się jednak składać ze stu osób. W ten sposób nigdy nie wypracujemy żadnych rozwiązań a współpraca skończy się na typowej jałowej dyskusji.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Pozdrawiam
>>>>
>>>> Igor Ostrowski
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>> Date: Mon, 18 Apr 2011 21:28:20 +0000
>>>>
>>>>> From: Marcin Cieslak <saper w saper.info>
>>>>
>>>>> To: rejestr w isoc.org.pl
>>>>
>>>>> Subject: Re: [Rejestr] Spotkanie z ministrem Bonim - 21 kwietnia
>>>>
>>>>> Message-ID: <alpine.BSF.2.00.1104182125430.23606 w y.fncre.vasb>
>>>>
>>>>> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"; Format="flowed"
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>> On Mon, 18 Apr 2011, Piotr Rutkowski wrote:
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>> czyli taka wewnętrzna cenzura ;-)
>>>>
>>>>>> Inaczej mówiąc, równi i równiejsi
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>> Zdaje się, że nie wszyscy, którzy byli na spotkaniu/byli zapraszani na > spotkania
>>>>
>>>>> są na niniejszej liście.
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>> Być może najlepszym wyjściem byłoby, żeby wszyscy, którzy byli na > spotkaniach
>>>>
>>>>> u premiera, byli również na tej liście (tzn. rejestr w isoc.org.pl)
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>> //Marcin
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>> ------------------------------
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>
>>>>> Rejestr mailing list
>>>>
>>>>> Rejestr w isoc.org.pl
>>>>
>>>>> http://listy.icm.edu.pl/mailman/listinfo/rejestr
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>> Koniec Paczka Rejestr, Tom 16, Numer 15
>>>>
>>>>> ***************************************
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>>
>>>> Rejestr mailing list
>>>>
>>>> Rejestr w isoc.org.pl
>>>>
>>>> http://listy.icm.edu.pl/mailman/listinfo/rejestr
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Rejestr mailing list
>>> Rejestr w isoc.org.pl
>>> http://listy.icm.edu.pl/mailman/listinfo/rejestr
>>>
>>>
>>>
>>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Rejestr mailing list
>> Rejestr w isoc.org.pl
>> http://listy.icm.edu.pl/mailman/listinfo/rejestr
>>
>>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
Więcej informacji o liście Rejestr