<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">
<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=ISO-8859-2"
http-equiv="Content-Type">
</head>
<body text="#000000" bgcolor="#ffffff">
To, co dla jednych jest spamem, dla innych jest wartosciowa
informacja. Dla mnie podstawowa zasada powinno byc, ze decyzje o
tresci podejmuje nadawca komunikatu (czyli autor), a co jest czytane
podejmuje odbiorca (czyli czytelnik). Wszelka ingerencja w komunikat
pomiedzy nadawca i odbiorca powinna byc uwazana za forme cenzury.
Jest wiele narzedzi ktore pozwalaja odbiorcy - i slusznie! -
podejmowac decyzje czego czytac nie chce. <br>
Neutralnosc sieci jest moim zdaniem rownie istotna dla dostawcow
uslug ze wzgledu na pojawiajace sie nieustannie proby badz to
obciazenia ich odpowiedzialnoscia za tresci przesylane przez
uzytkownikow, badz to roszczeniami finansowymi z tytulu zarowno
naruszen, jak i udzialu w przychodach. Status "neutralnego
listonosza" jest moim zdaniem najlepsza mozliwa odpowiedzia na te
koncepcje.<br>
<br>
Lipszyc<br>
<br>
<br>
On 13.10.2011 23:43, Wacław Iszkowski wrote:
<blockquote
cite="mid:008601cc89f1$20119a90$6034cfb0$%25iszkowski@piit.org.pl"
type="cite">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
charset=ISO-8859-2">
<meta name="Generator" content="Microsoft Word 12 (filtered
medium)">
<style>
<!--
/* Font Definitions */
@font-face
{font-family:"Cambria Math";
panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}
@font-face
{font-family:Calibri;
panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
{font-family:Tahoma;
panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
{margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:12.0pt;
font-family:"Times New Roman","serif";}
a:link, span.MsoHyperlink
{mso-style-priority:99;
color:blue;
text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
{mso-style-priority:99;
color:purple;
text-decoration:underline;}
span.Stylwiadomocie-mail17
{mso-style-type:personal-reply;
font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D;}
.MsoChpDefault
{mso-style-type:export-only;}
@page Section1
{size:612.0pt 792.0pt;
margin:70.85pt 70.85pt 70.85pt 70.85pt;}
div.Section1
{page:Section1;}
-->
</style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]-->
<div class="Section1">
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family:
"Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
73, 125);">Szanowny Panie Macieju,<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family:
"Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
73, 125);"> <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family:
"Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
73, 125);">Jak by Pan przeczytał dokładnie mój post - to ani
nie pisałem o
T-Mobile (oprócz pierwszego zdania) ani nie odnosiłem się
obecnych taryf.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family:
"Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
73, 125);">O ATT Prezes T-Mobile powiedział - i nie jest to
odkrycie.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family:
"Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
73, 125);">Prezes T-Mobile po prostu zapytał, czy warto
płacić za reklamy -
które dla większości odbiorców są SPAMem.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family:
"Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
73, 125);">To miało wywołać dyskusje, do której zachęcałem.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family:
"Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
73, 125);"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family:
"Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
73, 125);">A ja tylko prosiłem, aby popatrzeć na ten problem
również od
strony dostawcy usług dzisiaj i w przyszłości.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family:
"Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
73, 125);">Pisząc o możliwych rozwiązaniach pisałem o
dostawcach łącza
stacjonarnego (tam nie ma przeważnie limitów) i mobilnego.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family:
"Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
73, 125);"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family:
"Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
73, 125);">Tak na marginesie<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-left: 35.4pt;"><span
style="font-size: 11pt; font-family:
"Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
73, 125);">Bardzo łatwo jest traktować
operatorów jako krwiopijców. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-left: 35.4pt;"><span
style="font-size: 11pt; font-family:
"Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
73, 125);">Ale jakoś nie zauważa się, że
to dzięki nim mamy coraz lepszy i tańszy dostęp do
internetu.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-left: 35.4pt;"><span
style="font-size: 11pt; font-family:
"Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
73, 125);">Łatwo jest też organizatorom
konferencji prosić ich o sponsoring. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-left: 35.4pt;"><span
style="font-size: 11pt; font-family:
"Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
73, 125);">Łatwo żądać od nich więcej i
taniej - a jak nie chcą to się ich regulacjami pogoni.
Właśnie ostatnio KE
wpadła na nowe pomysły. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-left: 35.4pt;"><span
style="font-size: 11pt; font-family:
"Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
73, 125);">Oczywistym jest, że operatorzy
nie robią tego za darmo i mają zyski, ale po to właśnie
założyli ten biznes aby
na nim zarabiać i płacić podatki.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-left: 35.4pt;"><span
style="font-size: 11pt; font-family:
"Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
73, 125);">A Pan - czy pracuje za darmo
- czy też od kogoś oczekuje wynagrodzenia za swoją pracę? <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family:
"Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
73, 125);"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family:
"Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
73, 125);">A może byśmy zaczęli się WSPÓLNIE (DOSTAWCY i
ODBIORCY)
zastanawiać się jak zorganizować ten rynek, aby był sensowny
dla obu stron -
czyli przynosił dochody, ale dawał też tanie i POTRZEBNE
usługi.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family:
"Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
73, 125);">I taki jest sens mojego postu.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family:
"Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
73, 125);">Pozdrawiam<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family:
"Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
73, 125);">Wacław Iszkowski<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family:
"Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
73, 125);"><o:p> </o:p></span></p>
<div style="border-right: medium none; border-width: 1pt medium
medium; border-style: solid none none; border-color: rgb(181,
196, 223) -moz-use-text-color -moz-use-text-color; padding:
3pt 0cm 0cm;">
<p class="MsoNormal"><b><span style="font-size: 10pt;
font-family: "Tahoma","sans-serif";">From:</span></b><span
style="font-size: 10pt; font-family:
"Tahoma","sans-serif";"> Maciej
Bebenek
[<a class="moz-txt-link-freetext" href="mailto:mbebenek@gmail.com">mailto:mbebenek@gmail.com</a>] <br>
<b>Sent:</b> Thursday, October 13, 2011 11:04 PM<br>
<b>To:</b> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:w.iszkowski@piit.org.pl">w.iszkowski@piit.org.pl</a><br>
<b>Cc:</b> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:rejestr@isoc.org.pl">rejestr@isoc.org.pl</a><br>
<b>Subject:</b> Re: [Rejestr] no i mamy w Polsce dyskusję
o neutralności sieci<o:p></o:p></span></p>
</div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
<p class="MsoNormal">Panie prezesie szanowny,<o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">W polskich sieciach mobilnych nie jest
znany ani jeden
przypadek, gdzie operator pobiera opłatę tylko i wyłącznie
za PRZEPUSTOWOŚĆ
łącza. Praktycznie opłata jest za: <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">- miesięczny pakiet przetransferowanych
danych, <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">- miesięczny pakiet + prędkość łącza<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">- za dane rzeczywiście przesłane<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Jest jeszcze jeden przypadek, gdzie
operator pobiera opłatę
DZIENNĄ za dostęp do internetu, ale nawet wtedy jest limit
dobowy wielkości 1
GB. <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">O zaokrągleniach w transmisji sięgających
czasem pół
megabajta już nie wspominam.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">W związku z tym wątpliwości, o których
Pan wspomina, nie
dotyczą omawianego przypadku T-Mobile.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Pzdr,<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">M.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">PS. W przeważającej większości tak samo
są skonstruowane
taryfy w innych krajach. Amerykańskie AT&T miało ofertę
"unlimited
internet", ale to było dawno i nieprawda<o:p></o:p></p>
</div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal">W dniu 13 października 2011 22:53
użytkownik Wacław
Iszkowski <<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:w.iszkowski@piit.org.pl">w.iszkowski@piit.org.pl</a>>
napisał:<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">Ci, którzy zaprotestowali przeciwko
pomysłowi T-Mobile mają
wiele racji.<br>
Usuwanie części treści od nadawcy jest co najmniej
dyskusyjne.<br>
I jeszcze wiele argumentów, komentarzy i opinii można tutaj
przywołać.<br>
<br>
Ale - mam prośbę do tych wszystkich.<br>
Prosiłbym na chwilę spojrzeć na to od strony dostawcy łącza
internetowego.<br>
W miarę narastającego popytu na przepustowość łącza, z czego
znaczący procent
przekazu okazuje się dla większości odbiorców uciążliwym
śmieciem, dostawca
staje przed problemem ekonomicznego uzasadnienia kolejnych
(sporo kosztujących)
inwestycji w zwiększanie przepustowości bez możliwości
uzyskania dodatkowych
przychodów (ceny są obecnie przeważnie zależne od
przepustowości dostępu a nie
od ilości przesłanych GB).<br>
Co waszym zdaniem ma zrobić dostawca dostępu do internetu:<br>
-- podwyższyć ceny za dostęp,<br>
-- zacząć pobierać opłaty od przesyłu ponad xGB
uwzględnionych w
abonamencie,<br>
-- zgodzić się na "korki" w sieci, czyli obniżanie
przepustowości w
czasie nadmiaru ruchu,<br>
-- oczekiwać od dostawców treści pewnej rekompensaty za
przesyłane reklamy
(udział w przychodach z reklam)<br>
-- nic nie robić i czekać co się stanie, bo kiedyś ta sieć
się zatka na amen, a
wtedy stracą też dostawcy treści.<br>
-- inne propozycje<br>
Problem ten dotyczy zarówno dostawców łącza stałego jak i
mobilnego - chociaż w
różnym stopniu.<br>
Przedstawiam te pytania, jako bardzo ważne, gdyż będziemy
musieli się WSZYSCY
nad nimi pochylić i poszukać na nie odpowiedzi i to bez
względu co zrobi KE.<br>
A ciekawe pomysły z chęcią poznam.<br>
<br>
My ten problem nazywamy "przypadkiem restauracji przy
autostradzie"<br>
1. Autostrada jest płatna, ale jej właściciel oczekuje od
właściciela
restauracji zlokalizowanej przy autostradzie - extra opłat
za fakt, ze można do
niej dojechać.<br>
2. Właściciel restauracji z kolei oczekuje od właściciela
autostrady udziału z
opłat za wjazd, gdyż przecież przysparza mu klientów, którzy
jadą tylko do
restauracji.<br>
I kto komu powinien płacić?<br>
<span style="color: rgb(136, 136, 136);"><br>
Wacław Iszkowski</span><o:p></o:p></p>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal"><br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Rejestr mailing list<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Rejestr@isoc.org.pl">Rejestr@isoc.org.pl</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
href="http://listy.icm.edu.pl/mailman/listinfo/rejestr"
target="_blank">http://listy.icm.edu.pl/mailman/listinfo/rejestr</a><o:p></o:p></p>
</div>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<pre wrap="">
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
_______________________________________________
Rejestr mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Rejestr@isoc.org.pl">Rejestr@isoc.org.pl</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://listy.icm.edu.pl/mailman/listinfo/rejestr">http://listy.icm.edu.pl/mailman/listinfo/rejestr</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>