Zgoda, tylko zastanawiam się, czy to wersja skrócona nie jest przypadkiem wersją "pilniejszą" (co nie znaczy, że ważniejszą). Żeby media sobie to wszystko zdążyły przetrawić. Ale może się mylę.<br><br>G.<br><br><div class="gmail_quote">
W dniu 4 lutego 2010 14:59 użytkownik Katarzyna Szymielewicz <span dir="ltr"><<a href="mailto:katarzyna.szymielewicz@panoptykon.org">katarzyna.szymielewicz@panoptykon.org</a>></span> napisał:<br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
<div>Dziękuję wszystkim za cenne uwagi i zaangażowanie. </div>
<div> </div>
<div>Po paru rozmowach, <a href="http://m.in" target="_blank">m.in</a>. z Jarkiem Lipszycem i Dominiką Bychawską z HFPC (zastąpi jutro Adama Bodnara) chciałabym <b>podsumować</b> "gdzie jesteśmy":</div>
<div> </div>
<div>1. wszyscy cierpimy wyraźnie na dramatyczny brak czasu w tych dniach, a więc przerzucanie pracy na 1 osobę (np. Jarka) nie zadziała. Musimy coś poswięcić, żeby to się udało; </div>
<div> </div>
<div>2. w zw. z powyższym zobowiazałam się do przygotowania (za parę godzin) kolejnej wersji naszego długiego listu, po uwagach obydwu pań i poprawkach stylistcznych. Efekt prześlę na te listę. </div>
<div> </div>
<div>3. Dominika Bychawska obiecała pomóc w przygotowaniu (na jutro rano, realistycznie) wersji skróconej dla mediów oraz - ogromnie pomocne - wydrukowanie tego na sztywnym papierze w 100 egzemplarzach.</div>
<div> </div>
<div>4. Wciąż nie mamy chyba potwierdzenia kto może wydrukowac kolorowe zdjęcia w A3. </div>
<div> </div>
<div>5. Jarek Lipszyc zaprasza każdego, kto może do pomocy przy pakowaniu materialów do teczek u niego w Fundacji - jak rozumiem, godzina bez znaczenia, także (może przede wszystkim?) jutro. Czy ktoś się zgłasza? </div>
<div> </div>
<div>Jest jeszcze <b>ważny postulat merytoryczny</b>: zrezygnować jednak z proponowania instytucji PEŁNOMOCNIKA rządu ds zagrożeń. </div>
<div> </div>
<div>Sama ją (za Adamem Bodnarem) sformułowałam, zakładając jednak, że traktujemy to rozwiązanie tylko jako PRZYKŁAD rozwiązania, które mogloby pomóc w sytuacji dramatycznego braku koordynacji i komunikacji ze strony rządu. Ale to, oczywiście, nie jest cel sam w sobie. Celem jest zmiana złych praktyk, a nie mnożenie stanowisk. </div>
<div> </div>
<div>W rozmowie z Jarkiem zgodziliśmy się, że może mieszanie tych poziomów (t.j celów/postulatów oraz narzędzi) jest ryzykowne, z punktu widzenia przejrzystości komnikatu (ryzyko, że media uslyszą: NGO chcą od rządu powoływania nowego pełnomocnika..) więc lepiej z tego zrezygnować. Planuję zatem przeformułować ten fragment, o ile nie pojawią się na naszej liście głosy sprzeciwu. </div>
<div> </div>
<div>Pozdrawiam, </div>
<div>K. </div>
<div><br><br> </div>
<div class="gmail_quote">W dniu 4 lutego 2010 12:31 użytkownik Jaroslaw Lipszyc <span dir="ltr"><<a href="mailto:jaroslaw.lipszyc@wolnepodreczniki.pl" target="_blank">jaroslaw.lipszyc@wolnepodreczniki.pl</a>></span> napisał:<div>
<div></div><div class="h5"><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0px 0px 0px 0.8ex; padding-left: 1ex;">Proponuje nie skracac, tylko zeby ktos napisal jednostronicowy "wyciag"<br>dla mediow. Wolalbym tez, zeby redakcje jezykowa zrobil ktos inny, bo<br>
autor zazwyczaj nie widzi bledow. KTO CHETNY?<br><br>LIpszyc<br><br><br>Małgorzata Szumańska pisze:<br>
<div>
<div></div>
<div>> Świetnie podsumowanie!<br>> Zastrzeżenie mam jedno: obawiam się, że to jest za długie! Nie podejmę się<br>> jednak ciachania tego tekstu. Ale przesyłam swoje uwagi (w jednym dokumencie<br>> wraz z uwagami przesłanymi wcześniej przez panią Agatę). Przede wszystkim<br>
> zaproponowałam małe zmiany kolejności. Chodziło mi o to, żeby trzymać się<br>> podziału na diagnozę sytuacji i postulaty. Mam nadzieję, że to ułatwi odbiór<br>> tekstu. Zaznaczyłam też fragmenty, które - moim zdaniem - należałoby<br>
> skrócić. Jarku, czy to Ty będziesz jeszcze pracował nad tym tekstem?<br>><br>> Pozdrawiam!!<br>> MSz<br>><br>><br>> W dniu 4 lutego 2010 10:52 użytkownik Agata Waclawik-Wejman <<br>> <a href="mailto:agata.waclawik-wejman@inpris.pl" target="_blank">agata.waclawik-wejman@inpris.pl</a>> napisał:<br>
><br>>> Witam,<br>>> w zalaczeniu przekazuje kilka uwag do projektu stanowiska. Glownie dotycza<br>>> kolejnosci argumentow w punkcie dot. konsultacji spol i osr - tam<br>>> zaproponowalam uprzadkowanie poruszanych kwestii.<br>
>> Pozwolilam sobie zaproponowac tez usuniecie niepotrzebnych epitetow w kilku<br>>> miejscach.<br>>> Niestety nie mam mozliwosci poswiecic projektowi wiecej czasu, ale mam<br>>> dwie, mysle ze istotne uwagi:<br>
>> 1) Jezeli pismo ma miec sens, to powinno zostac istotnie skrocone (powinno<br>>> stac sie dzieki temu bardziej rzeczowe).<br>>> 2) Z zakresow merytorycznych do dyskusji spolecznej bardzo wazna jest<br>
>> neutralnosc internetu, bo o nia przeciez chodzi przy probach cenzurowania<br>>> lub co gorsza komercyjnych prob ingerencji w dostepny w internecie content.<br>>> Dlatego proponuje dodac tez akapit o neutralnosci.<br>
>> AWW<br>>><br>>><br>>> 2010/2/4 Katarzyna Szymielewicz <<a href="mailto:katarzyna.szymielewicz@panoptykon.org" target="_blank">katarzyna.szymielewicz@panoptykon.org</a>><br>>><br>>> Tym razem ja dziękuję za kawał dobrej roboty ;-)<br>
>>> Poprawki stylistyczno-językowe zostawiam autorowi. Merytorycznych uwag<br>>>> raczej nie mam. Mam tylko pytanie - obawę, czy to nie jest zdecydowanie za<br>>>> długie dla mediów (do rozdania) oraz również nieco za długie "do<br>
>>> wygłoszenia"?<br>>>> Jeśli tak, to co możemy "przyciąć"?<br>>>><br>>>> Rozumiem też, że nie podpisujemy już tego oficjalnie jako organizacje, tzn<br>>>> nie opatrujemy pieczęciami i podpisami, bo to się (poza obecnymi fizycznie<br>
>>> jutro) raczej na pewno w jedno popołudnie nie da zrobić.<br>>>> Ale za to umieszczamy loga organizacji?<br>>>><br>>>> W kwestiach organizacyjnych, drukarki kolorowej A3 niestety nie mam. A4<br>
>>> jak najbardziej.<br>>>><br>>>> Pozdrawiam,<br>>>> K.<br>>>><br>>>> W dniu 4 lutego 2010 06:47 użytkownik Jaroslaw Lipszyc <<br>>>> <a href="mailto:jaroslaw.lipszyc@wolnepodreczniki.pl" target="_blank">jaroslaw.lipszyc@wolnepodreczniki.pl</a>> napisał:<br>
>>><br>>>> Zajęło mi to jak widać całą noc. Czekam na miażdżącą krytykę. Uwagi<br>>>>> wysyłajcie wprost na listę. Mam nadzieję, ze nie pominalem zadnej z uwag<br>>>>> zglaszanych na liscie, jesli to sie stalo, prosze o wybaczenie.<br>
>>>><br>>>>> pozdrawiam<br>>>>> Lipszyc<br>>>>><br>>>>><br>>>>><br>>>>> Katarzyna Szymielewicz pisze:<br>>>>>> Witam ponownie,<br>
>>>>><br>>>>>> zgodnie z wcześniejszą zapowiedzią, przesyłam pierwszą propozycję<br>>>>>> "uszczegółowienia" naszych postulatów oraz parę akapitów "ogólnego<br>
>>>>> wprowadzenia". Dokument w załączeniu, a zawartość (dla czytających z<br>
>>>>> telefonów i innych narzędzi) dodatkowo przeklejona poniżej. Nie<br>>>>> formułowałam<br>>>>>> tylko postulatu nr 3 (poza dopiskiem o koordynacji prac rządu), bo jak<br>>>>>> rozumiem konkretną wizję tego ma już Jarek Lipszyc.<br>
>>>>><br>>>>>> Jeśli, idąc za głosem pani Agaty, mielibyśmy formułować to w postaci<br>>>>>> klasycznego listu, wtedy zapewne rzecz wymaga dalszej obróbki<br>>>>> redakcyjnej.<br>
>>>>> Ale może będzie to już pewien grunt pod dalsze prace.<br>>>>>><br>>>>>> Pozdrawiam i liczę na komentarze,<br>>>>>> Katarzyna<br>>>>>><br>>>>>> *NASZE STANOWISKO - WPROWADZENIE*<br>
>>>>><br>>>>>> Na wstępie chcemy zapewnić, że nie sprzeciwiamy się próbom walki z<br>>>>>> zagrożeniami, jaki pojawiają się we współczesnym społeczeństwie, w tym<br>>>>> z<br>
>>>>> nowymi formami przestępczości internetowej, takiej jak e-hazard czy<br>>>>>> udostępnianie treści pedofilskich.<br>>>>>><br>>>>>> Jednakże, nie zgadzamy się na realizowanie powyższych celów metodami,<br>
>>>>> których koszty społeczne i ekonomiczne zdecydowanie przewyższają<br>>>>> możliwe do<br>>>>>> osiągnięcia korzyści. W szczególności, nie możemy akceptować<br>>>>> wprowadzania<br>
>>>>> rozwiązań, które pozostają w sprzeczności z podstawowymi zasadami<br>>>>> państwa<br>>>>>> prawnego.<br>>>>>><br>>>>>> Sygnalizowany tu problem zdecydowanie wykracza poza kontrowersje, jakie<br>
>>>>> wzbudziła propozycja wprowadzenia Rejestru Stron i Usług<br>>>>> Niedozwolonych. W<br>>>>>> ciągu kilku ostatnich miesięcy pojawiło się wiele propozycji zmian<br>>>>> prawa,<br>
>>>>> które budzą wątpliwości z punktu widzenia ochrony praw podstawowych. Są<br>>>>> to,<br>>>>>> <a href="http://m.in/" target="_blank">m.in</a>. propozycje zwiększenia uprawnień służb w zakresie dostępu do<br>
>>>> danych na<br>>>>>> temat połączeń telekomunikacyjnych oraz zdalnego przeszukiwania<br>>>>> komputerów<br>>>>>> czy poszerzenie zakresu obowiązkowej retencji danych<br>
>>>> telekomunikacyjnych.<br>>>>>> Ponadto, z niepokojem obserwujemy, jak bardzo istotne zmiany prawne,<br>>>>>> dotykające kwestii fundamentalnych dla funkcjonowania demokracji, są<br>
>>>>> proponowane lub wprowadzane w sposób rozproszony, niejako „przy okazji”<br>>>>>> innych nowelizacji , bez odpowiednich analiz i konsultacji społecznych.<br>>>>>><br>>>>>> Wreszcie, w debacie publicznej – szczególnie w odniesieniu do Internetu<br>
>>>> –<br>>>>>> coraz częściej pojawia się retoryka strachu, wykorzystywana jako<br>>>>>> uzasadnienie dla przyjmowania „nadzwyczajnych środków”<br>>>>> nieproporcjonalnie<br>
>>>>> ograniczających prawa i wolności obywateli.<br>>>>>><br>>>>>> Uważamy zatem, że należy zamrozić bieżące inicjatywy w obszarze nowych<br>>>>>> technologii, w szczególności zasad korzystania z Internetu, oraz<br>
>>>> głęboko<br>>>>>> zastanowić się nad tym, jak ten obszar regulować, aby chroniąc<br>>>>> społeczeństwo<br>>>>>> przed realnymi zagrożeniami nie tratować jednocześnie wartości, na<br>
>>>> jakich<br>>>>>> budujemy demokratyczne państwo prawa.<br>>>>>><br>>>>>> Zdajamy sonie sprawę z trudności oraz rozmiaru wyzwań, z jakimi w tym<br>>>>>> obszarze musi się mierzyć rząd. Dlatego też deklarujemy, jako<br>
>>>>> przedstawiciele społeczeństwa obywatelskiego oraz eksperci z różnych<br>>>>>> dziedzin wiedzy, gotowość do podjęcia dialogu i długofalowej<br>>>>> współpracy w<br>>>>>> celu wypracowania jak najlepszych rozwiązań.<br>
>>>>><br>>>>>> *POSTULATY: *<br>>>>>><br>>>>>> *1. **Rezygnacja z projektu nowelizacji ustawy Prawo<br>>>>> Telekomunikacyjne w<br>>>>>> zakresie, w jakim wprowadza ona instytucję Rejestru Stron i Usług<br>
>>>>> Niedozwolonych *<br>>>>>><br>>>>>> Zdaniem niżej podpisanych organizacji, proponowany mechanizm<br>>>>> filtrowania<br>>>>>> treści w Internecie oraz blokowania stron i usług nie powinien być<br>
>>>>> wprowadzony z następujących powodów:<br>>>>>><br>>>>>> - mógłby prowadzić do naruszenia praw i wolności zapisanych w<br>>>>> Konstytucji<br>>>>>> RP, w szczególności: wolności słowa, prawa dostępu do informacji, prawa<br>
>>>> do<br>>>>>> sądu, tajemnicy korespondencji oraz wolności prowadzenia działalności<br>>>>>> gospodarczej;<br>>>>>><br>>>>>> - z przyczyn technicznych, zrealizowanie celów dla jakich został<br>
>>>> powołany<br>>>>>> (t.j. skuteczne zablokowanie dostępu do niedozwolonych treści) nie<br>>>>> byłoby<br>>>>>> możliwe;<br>>>>>><br>>>>>> - koszty społeczne i ekonomiczne zdecydowanie przewyższałyby możliwe<br>
>>>> do<br>>>>>> uzyskania korzyści, ponadto stwarzając ryzyko odwrócenia uwagi od<br>>>>>> faktycznych problemów i zagrożeń, ż którymi próbujemy walczyć, a którym<br>>>>> ten<br>
>>>>> mechanizm z pewnością nie zaradzi (pedofilia, e-hazard).<br>>>>>><br>>>>>> *2. **Stworzenie dobrze funkcjonującego mechanizmu Oceny Skutków<br>>>>>> Regulacji *<br>
>>>>><br>>>>>> * *<br>>>>>><br>>>>>> W toku prac nad projektem ustawy wprowadzającej Rejestr Stron i Usług<br>>>>>> Niedozwolonych wyszły na jaw rażące nieprawidłowości w zakresie<br>
>>>> rzetelnego<br>>>>>> przeprowadzenia oceny skutków regulacji. Sam problem braku dobrze<br>>>>>> funkcjonującego mechanizmu w tym zakresie jest, oczywiście, szerszy i<br>>>>> wymaga<br>
>>>>> systemowych rozwiązań.<br>>>>>><br>>>>>><br>>>>>><br>>>>>> Reforma istniejących mechanizmów prawnych w tym zakresie powinna<br>>>>> zmierzać do<br>
>>>>> zapewnienia:<br>>>>>><br>>>>>> · realnego udziału czynnika społecznego w formie rzetelnie<br>>>>>> przeprowadzanych konsultacji społecznych już na etapie formułowania<br>
>>>> założeń<br>>>>>> projektów ustaw (oraz na wszystkich kolejnych etapach prac<br>>>>> legislacyjnych)<br>>>>>> · ekspercką analizę kosztów i korzyści (zarówno ekonomicznych<br>
>>>> jak<br>>>>>> społecznych) proponowanych rozwiązań prawnych,<br>>>>>><br>>>>>> · uzyskanie informacji na temat tego, jakie stanowiska<br>>>>> zgłaszane w<br>
>>>>> toku konsultacji i analizy eksperckiej zostały uwzględnione, a jakie<br>>>>>> odrzucone, oraz wyjaśnienia powodów.<br>>>>>><br>>>>>><br>>>>>><br>
>>>>> Kompleksowa analiza problemów w tym obszarze i propozycje rozwiązań<br>>>>> zostały<br>>>>>> przekazane na ręce Pana Premiera w liście organizacji pozarządowych z<br>>>>> dnia<br>
>>>>> 31 sierpnia 2009r. Postulujemy zatem powrót do tej dyskusji.<br>>>>>><br>>>>>><br>>>>>><br>>>>>> *AD 3* moja propozycja „dopisku” nt. koordynowania prac rządu, jeśli<br>
>>>>> pójdziemy w kierunku, który sugerowała p. Agata (w zasadzie powtórzenie<br>>>>>> mojego postulatu z niedzieli):<br>>>>>><br>>>>>> Wobec rozproszenia inicjatyw ustawodawczych wpływających na prawa i<br>
>>>> wolności<br>>>>>> obywateli w sferze nowych technologii, niezbędne jest zwiększenie<br>>>>>> koordynacji w ramach prac ministerialnych oraz zwiększenie<br>>>>> transparentności<br>
>>>>> tych prac z punktu wiedzenia obywateli. Jednym z pomysłów mogłoby być<br>>>>>> powołanie pełnomocnika rządu ds. zagrożeń nowych technologii dla praw i<br>>>>>> wolności jednostki, który kontrolowałby prace poszczególnych<br>
>>>> ministerstw pod<br>>>>>> tym kątem, a także prowadziłby dialog z przedstawicielami społeczeństwa<br>>>>>> obywatelskiego.<br>>>>>><br>>>>>><br>
>>>>> W dniu 3 lutego 2010 16:10 użytkownik Agata Waclawik-Wejman <<br>
>>>>> <a href="mailto:agata.waclawik-wejman@inpris.pl" target="_blank">agata.waclawik-wejman@inpris.pl</a>> napisał:<br>>>>>><br>>>>>>> Szanowni Panstwo:<br>>>>>>><br>
>>>>>><br>>>>>>><br>>>>>>> Dziekuje bardzo za notatke ze spotkania wczorajszego oraz ze spotkania<br>>>>> z<br>>>>>>> min. Bonim, obie bardzo pomocne. Przekazuje uwagi INPRIS, proszac o<br>
>>>>>> wyrozumiałość z powodu nieobecności przedstawiciela INPRIS na<br>>>>> wczorajszym<br>>>>>>> spotkaniu:<br>>>>>>><br>>>>>>><br>>>>>>><br>
>>>>>> 1. POSTULATY<br>>>>>>><br>>>>>>> *1) **Postulaty 1 i 2: *Proponujemy uzupełnienie o następującą<br>>>>>>> kwestię:* *<br>>>>>>><br>
>>>>>> Prawidlowo przeprowadzone konsultacje społeczne sa ogromnie wazne i<br>>>>> zgadzam<br>>>>>>> się z postulatami w tym zakresie, tyle ze konsultacje to tylko element<br>
>>>>>> historii, która powinniśmy przedstawic premierowi. Projekt, aby mogl<br>>>>> być mu<br>>>>>>> nadany dalszy bieg, wymaga *oceny skutkow regulacji* (OSR), który<br>>>>>>> uwzględniałby nie tylko wyniki konsultacji społecznych, ale przede<br>
>>>> wszystkim<br>>>>>>> zawieralby szczegolowa *analize korzyści-kosztow* proponowanych<br>>>>> rozwiazan.<br>>>>>>> Z notatki J.Lipszyca widze ze minister Boni sugerowal ze oczekuje<br>
>>>>>> przygotowania takiej analizy przez nas – konsultantow społecznych – do<br>>>>>>> najbliższego piatku, czyli w ciagu tygodnia od spotkania z nim. To<br>>>>> jest<br>>>>>>> proba przerzucenia na organizacje pozarządowe zadania, z którego nie<br>
>>>>>> wywiązał się rzad, z zakresleniem terminu, który trudno nazwac realna<br>>>>>>> możliwością konsultacji społecznej i analizy korzyści/kosztow<br>>>>> proponowanych<br>
>>>>>> regulacji.<br>>>>>>><br>>>>>>> 1) *Postulat 3:* Gdzies umknęła sluszna uwaga o *konieczności<br>>>>> ścisłej<br>>>>>>> koordynacji prac związanych z regulacja Internetu / spoleczenstwa<br>
>>>>>> informacyjnego w pracach rzadu *(ktos proponowal tu nawet pełnomocnika<br>>>>>>> rzadu o takiej funkcji). Trudno nie zauważyć ze problematyka Internetu<br>>>>> jest<br>
>>>>>> rozsiana po kilku resortach i urzedach i brak większej miedzy nimi<br>>>>>>> koordynacji. Prowadzi to do pominiecia w procesie regulacyjnym<br>>>>> przemyśleń<br>>>>>>> dotyczących istoty funkcjonowania Internetu, co jest grozne dla<br>
>>>>>> spoleczenstwa informacyjnego.<br>>>>>>><br>>>>>>><br>>>>>>><br>>>>>>> 2. FORMULA WYSTAPIENIA<br>>>>>>><br>
>>>>>> To powinien być jeszcze jeden list od organizacji społecznych,<br>>>>>>> przedstawiony przez naszych reprezentantow. Jestem w piątek poza<br>>>>> Warszawa,<br>>>>>>> wiec nie będę się wypowiadac w tej materii i zostawiam Panstwu wybor<br>
>>>>>> najwłaściwszej osoby, ktora przekaze stanowisko. *Prosilabym jednak o<br>>>>>>> dystrybucje gotowego stanowiska do ostatnich uwag wszystkim<br>>>>> uczestniczącym<br>
>>>>>> organizacjom w czwartek* – jeszcze przed przekazaniem go mediom i<br>>>>> KPRM.<br>>>>>>><br>>>>>>><br>>>>>>> Dziekuje i<br>>>>>>><br>
>>>>>><br>>>>>>><br>>>>>>> Pozdrawiam,<br>>>>>>><br>>>>>>> Agata Waclawik-Wejman<br>>>>>>><br>>>>>>><br>
>>>>>><br>>>>>>><br>>>>>>><br>>>>>>> [image: inpris logo pol ekran male]<br>>>>>>><br>>>>>>><br>>>>>>><br>
>>>>>><br>>>>>>><br>>>>>>><br>>>>>>><br>>>>>>> *From:* <a href="mailto:rejestr-bounces@isoc.org.pl" target="_blank">rejestr-bounces@isoc.org.pl</a> [mailto:<br>
>>>> <a href="mailto:rejestr-bounces@isoc.org.pl" target="_blank">rejestr-bounces@isoc.org.pl</a>] *On<br>>>>>>> Behalf Of *Projekt:Polska - Kamil Wiszowaty<br>>>>>>> *Sent:* Wednesday, February 03, 2010 8:31 AM<br>
>>>>>> *To:* <a href="mailto:rejestr@isoc.org.pl" target="_blank">rejestr@isoc.org.pl</a><br>>>>>>> *Subject:* [Rejestr] podsumowanie spotkania<br>>>>>>><br>>>>>>><br>
>>>>>><br>>>>>>> Witam,<br>>>>>>><br>>>>>>><br>>>>>>><br>>>>>>> poniżej przesyłam notatkę (choc to bardziej podsumowanie) z<br>
>>>> wczorajszego<br>>>>>>> spotkania.<br>>>>>>><br>>>>>>> Ponieważ nie bylo miedzy nami finalnie rozbieznosci, to nie bede<br>>>>> opisywal<br>
>>>>>> stanowisk poszczegolnych osob tylko przedstawie je jako calosc.<br>>>>>>><br>>>>>>><br>>>>>>><br>>>>>>> w spotkaniu udział wzięli:<br>
>>>>>><br>>>>>>><br>>>>>>><br>>>>>>> 1. Jarosław Lipszyc, FNP<br>>>>>>><br>>>>>>> 2. Piotr Waglowski, VaGla<br>>>>>>><br>
>>>>>> 3. Kamil Wiszowaty, Projekt:Polska<br>>>>>>><br>>>>>>> 4. Alek Tarkowski, ZDS<br>>>>>>><br>>>>>>> 5. Anna Kulibera, SLLGO<br>
>>>>>><br>>>>>>> 6. Gosia Szumańśka, Panoptykon<br>>>>>>><br>>>>>>> 7. Maciej Budzich, mediafun<br>>>>>>><br>>>>>>><br>
>>>>>><br>>>>>>> *Cel spotkania:* ustalenie wspolnego stanowiska, ktore zostanie<br>>>>>>> przedstawione Premierowi Tuskowi<br>>>>>>><br>>>>>>><br>
>>>>>><br>>>>>>> *Tematy szczegolowe, ktore zostaly omowione:*<br>>>>>>><br>>>>>>> a) co chcemy powiedziec?<br>>>>>>><br>>>>>>> b) w jakiej formule?<br>
>>>>>><br>>>>>>> c) next steps do wykonania przed spotkaniem z Premierem<br>>>>>>><br>>>>>>><br>>>>>>><br>>>>>>> *a) co chcemy powiedziec*<br>
>>>>>><br>>>>>>> po dyskusji, doszlismy do wniosku iz nalezy skupic sie na<br>>>>> *najwazniejszych<br>>>>>>> zagadnieniach*, majac na uwadze specyfike naszego spotkania z<br>
>>>> Premierem.<br>>>>>>> naszym celem nadrzednym jest *zatrzymanie prac* nad ustawa.<br>>>>>>><br>>>>>>> chcemy rowniez, aby proces legislacyjny uwzglednial w pelnym stopniu<br>
>>>>>> potrzebe konsultacji spolecznych i aby ta regula *zaczela byc<br>>>>> stosowana*<br>>>>>>> chcielibysmy w tym punkcie wiedziec jak Premier *wyjasni<br>>>>> nieprawidlowosci*przy pracach nad ta ustawa<br>
>>>>>> chcielicmy wreszcie *publicznej dyskusji* na temat wolnosci w swiecie<br>>>>>>> cyfrowym<br>>>>>>><br>>>>>>><br>>>>>>><br>>>>>>> Najwiecej czasu zajela nam dyskusja na temat okreslenia *obszarow i<br>
>>>>>> zagadnien* ktore mialyby byc poruszone podczas wpomnianej wyzej<br>>>>> dyskusji.<br>>>>>>> Czy powinnismy skupic sie na Internecie, czy rozmawiac szerzej?<br>>>>>>><br>
>>>>>> Czy mowic o granicy miedzy wolnoscia a bezpieczenstem, czy<br>>>>> szczeogolowo o<br>>>>>>> konkretnych problemach<br>>>>>>><br>>>>>>> Zastanawialismy sie rowniez jaka formule ma przybrac ta dyskusja:<br>
>>>> debat,<br>>>>>>> sesji, podzialu na stoliki tematyczne, etc.<br>>>>>>><br>>>>>>> Poniewaz spotkanie z Premierem bylo w pierwotnej koncepcji zaplanowane<br>
>>>> jako<br>>>>>>> "spotkanie z Internautami" zachodzi obawa, ze *nie bedzie miejsca na<br>>>>>>> merytoryczna debate.*<br>>>>>>><br>>>>>>> Nie chcemy by dyskusja o formie tej debaty przycmila najwazniejsze<br>
>>>> nasze<br>>>>>>> cele, czyli odpowiedz Premiera na pyt. czy ustawa zostanie wstrzymana,<br>>>>> itd.<br>>>>>>> Precyzowanie tematow konsultacji jaki i samej jej formy powinna<br>
>>>> nastapic<br>>>>>>> dopiero *po deklaracji wziecia* w nich udzialu przez rzad<br>>>>>>><br>>>>>>><br>>>>>>><br>>>>>>> *Konkluzja: *<br>
>>>>>><br>>>>>>> sprecyzowanie tylko glownych oczekiwan wobec Premiera - postulatow na<br>>>>> ktore<br>>>>>>> bedzie musial jasno odpowiedziec.<br>>>>>>><br>
>>>>>> nieprecyzowanie naszych wyobrazen na temat samego sposobu prowadzenia<br>>>>>>> konsultacji spolecznych, ani szczegolowego zakresu tematyki tych<br>>>>> konsultacji<br>
>>>>>><br>>>>>>><br>>>>>>> *Postulaty do Premiera*<br>>>>>>><br>>>>>>> *1. wstrzymanie prac nad ustawą*<br>>>>>>><br>
>>>>>> *WYJAŚNIENIE - xyz*<br>>>>>>><br>>>>>>><br>>>>>>><br>>>>>>> *2. wprowadzenie realnie w życie, a nie tylko na papierze zasady<br>
>>>>>> konsultacji społecznych (w tym pytanie o wyjasnienie nieprawidlowosci,<br>>>>> ktore<br>>>>>>> wyszly na jaw przy tej ustawie)*<br>>>>>>><br>>>>>>> *WYJAŚNIENIE - xyz*<br>
>>>>>><br>>>>>>> Tutaj zalezy nam na tym, aby kazda nastepna ustawa zakladala realny<br>>>>> udzial<br>>>>>>> organizacji w konsultacjach. Jesli Premier skupi sie tylko na<br>
>>>> wyjasnieniu<br>>>>>>> rozbieznosci, a nie poruszy wazniejszego tematu jakim jest koniecznosc<br>>>>>>> wprowadzenia zmian, ktore spowoduja funkcjonowanie realnych<br>>>>> konsultacji, to<br>
>>>>>> finalnie przegramy. Stad jedna z propozycji zapisu tego punktu<br>>>>> zakladala,<br>>>>>>> aby nie pytac o wyjasnienia nad nieprawidlowosciami tylko skupic sie<br>>>>> na<br>
>>>>>> zagwarantowaniu przez Premiera usprawnien w tym zakresie i tutaj jako<br>>>>>>> przyklad mozemy proponowac powrot do dokumentow przygotowanych <a href="http://m.in/" target="_blank">m.in</a>.<br>
>>>> przez<br>>>>>>> Fundacje Batorego, a ktore wlasnie byly rekomendacja niezbednych<br>>>>> zmian.<br>>>>>>><br>>>>>>><br>>>>>>> *3. rozpoczęcie na nowo prawdziwej debaty na temat wolności i<br>
>>>>>> bezpieczeństwa w Internecie*<br>>>>>>><br>>>>>>> *WYJAŚNIENIE xyz*<br>>>>>>><br>>>>>>><br>>>>>>><br>>>>>>> Ważne, ze wyjasnienia do postulatow powinny byc bardzo krotkie,<br>
>>>> inaczej<br>>>>>>> Premier moze odniesc sie tylko do wyjasnienia unikajac odpowiedzi na<br>>>>> sam<br>>>>>>> postulat.<br>>>>>>><br>>>>>>><br>
>>>>>><br>>>>>>> b) w jakiej formule<br>>>>>>><br>>>>>>> Spotkanie z Premierem potrwa dwie godziny i skladac sie bedzie z<br>>>>>>> nastepujacych elementow:<br>
>>>>>><br>>>>>>> - pytania od Internautow<br>>>>>>><br>>>>>>> - pytania od gosci spotkania (rowniez Internautow)<br>>>>>>><br>>>>>>> - pytania online<br>
>>>>>><br>>>>>>> - pytania od organizacji<br>>>>>>><br>>>>>>><br>>>>>>><br>>>>>>> Ustalilismy, ze nie ma sensu, aby kazda z organizacji zabierala glos<br>
>>>> czy<br>>>>>>> zadawala pytania. W gaszczu pytan od Internautow, ktos kto ogladac to<br>>>>> bedzie<br>>>>>>> w TVN24 nie bedzie wiedzial o co naprawde chodzi.<br>
>>>>>><br>>>>>>> Doszlismy do wniosku, ze przy takiej formule spotkania powinnismy<br>>>>> zabrac<br>>>>>>> glos i krotko przedstawic nasze stanowisko a nastepnie przedstawic<br>
>>>> trzy<br>>>>>>> postulaty oczekujac od razu odpowiedzi Premiera.<br>>>>>>><br>>>>>>> *Plan szczegolowy:*<br>>>>>>><br>>>>>>> - spotkanie z Premierem ma zaczac sie od zabrania przez nas glosu w<br>
>>>>>> dyskusji<br>>>>>>><br>>>>>>> - nasz przedstawiciel krotko przedstawi nasze stanowisko - ze nie<br>>>>> jestesmy<br>>>>>>> przeciw walce z pedofilia, ale przeciw takim sposobom, ze musi byc<br>
>>>> debata<br>>>>>>> publiczna, ze to szerszy problem niz tylko kwestia rejestru stron. i<br>>>>> ze<br>>>>>>> jestesmy otwarci na dialog etc.<br>>>>>>><br>
>>>>>> - drugi nasz przedstawiciel przedstawi nasze postulaty<br>>>>>>><br>>>>>>> - wtedy Premier ustosunkuje sie do naszych wypowiedzi<br>>>>>>><br>
>>>>>> - nastepnie rozpoczynaja sie pytania od Internautow<br>>>>>>><br>>>>>>><br>>>>>>><br>>>>>>> *c) Next steps:*<br>>>>>>><br>
>>>>>> *1. doprecyzowanie naszych postulatow*<br>>>>>>><br>>>>>>> *2. ustalenie kto bedzie na spotkaniu z Premierem*<br>>>>>>><br>>>>>>> *3. ustalenie kto przedstawi nasze ogolne stanowisko a kto postulaty*<br>
>>>>>><br>>>>>>> *4. ustalenie czy chcemy wczesniej wyslac jakis komunikat do mediow*<br>>>>>>><br>>>>>>><br>>>>>>><br>>>>>>> Pozdrawiam,<br>
>>>>>><br>>>>>>> Kamil Wiszowaty<br>>>>>>><br>>>>>>> ------------------------------------------------------<br>>>>>>><br>>>>>>> Prezes Fundacji Projekt:Polska<br>
>>>>>><br>>>>>>> e: <a href="mailto:kwiszowaty@projektpolska.pl" target="_blank">kwiszowaty@projektpolska.pl</a><br>>>>>>><br>>>>>>> m: 0-503 071 343<br>
>>>>>><br>
>>>>>> w: <a href="http://www.projektpolska.pl/" target="_blank">www.projektpolska.pl</a><br>>>>>>><br>>>>>>><br>>>>>>><br>>>>>>> _______________________________________________<br>
>>>>>> Rejestr mailing list<br>>>>>>> <a href="mailto:Rejestr@isoc.org.pl" target="_blank">Rejestr@isoc.org.pl</a><br>>>>>>> <a href="http://tools.wikimedia.pl/mailman/listinfo/rejestr" target="_blank">http://tools.wikimedia.pl/mailman/listinfo/rejestr</a><br>
>>>>>><br>>>>>>><br>>>>>><br>>>>>><br>>>>>><br>>>>> ------------------------------------------------------------------------<br>
>>>>> _______________________________________________<br>>>>>> Rejestr mailing list<br>>>>>> <a href="mailto:Rejestr@isoc.org.pl" target="_blank">Rejestr@isoc.org.pl</a><br>>>>>> <a href="http://tools.wikimedia.pl/mailman/listinfo/rejestr" target="_blank">http://tools.wikimedia.pl/mailman/listinfo/rejestr</a><br>
>>>><br>>>><br>>>> --<br>>>> Katarzyna Szymielewicz<br>>>> FUNDACJA PANOPTYKON<br>>>> ul. Królewska 2<br>>>> 00-065 Warszawa<br>>>> <a href="http://www.panoptykon.org/" target="_blank">www.panoptykon.org</a><br>
>>><br>>>> tel. (0) 692 404 096<br>>>> email: <a href="mailto:katarzyna.szymielewicz@panoptykon.org" target="_blank">katarzyna.szymielewicz@panoptykon.org</a><br>>>><br>>>> _______________________________________________<br>
>>> Rejestr mailing list<br>>>> <a href="mailto:Rejestr@isoc.org.pl" target="_blank">Rejestr@isoc.org.pl</a><br>>>> <a href="http://tools.wikimedia.pl/mailman/listinfo/rejestr" target="_blank">http://tools.wikimedia.pl/mailman/listinfo/rejestr</a><br>
>>><br>>>><br>>><br>>> --<br>>><br>>> Agata Wacławik-Wejman<br>>><br>>> _______________________________________________<br>>> Rejestr mailing list<br>>> <a href="mailto:Rejestr@isoc.org.pl" target="_blank">Rejestr@isoc.org.pl</a><br>
>> <a href="http://tools.wikimedia.pl/mailman/listinfo/rejestr" target="_blank">http://tools.wikimedia.pl/mailman/listinfo/rejestr</a><br>>><br>>><br>><br>><br>><br></div></div>> ------------------------------------------------------------------------<br>
<div>
<div></div>
<div>><br>> _______________________________________________<br>> Rejestr mailing list<br>> <a href="mailto:Rejestr@isoc.org.pl" target="_blank">Rejestr@isoc.org.pl</a><br>> <a href="http://tools.wikimedia.pl/mailman/listinfo/rejestr" target="_blank">http://tools.wikimedia.pl/mailman/listinfo/rejestr</a><br>
<br>_______________________________________________<br>Rejestr mailing list<br><a href="mailto:Rejestr@isoc.org.pl" target="_blank">Rejestr@isoc.org.pl</a><br><a href="http://tools.wikimedia.pl/mailman/listinfo/rejestr" target="_blank">http://tools.wikimedia.pl/mailman/listinfo/rejestr</a><br>
</div></div></blockquote></div></div></div><div><div></div><div class="h5"><br><br clear="all"><br>-- <br>Katarzyna Szymielewicz<br>FUNDACJA PANOPTYKON<br>ul. Królewska 2<br>00-065 Warszawa<br><a href="http://www.panoptykon.org" target="_blank">www.panoptykon.org</a><br>
<br>tel. (0) 692 404 096<br>
email: <a href="mailto:katarzyna.szymielewicz@panoptykon.org" target="_blank">katarzyna.szymielewicz@panoptykon.org</a><br>
</div></div><br>_______________________________________________<br>
Rejestr mailing list<br>
<a href="mailto:Rejestr@isoc.org.pl">Rejestr@isoc.org.pl</a><br>
<a href="http://tools.wikimedia.pl/mailman/listinfo/rejestr" target="_blank">http://tools.wikimedia.pl/mailman/listinfo/rejestr</a><br>
<br></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br>FUNDACJA PANOPTYKON<br><a href="http://www.panoptykon.org">www.panoptykon.org</a><br>