<div>To byĹoby doskonale!</div>
<div>Â </div>
<div>ZwaĹźywszy na to ile (jak maĹo) czasu zostaĹo, szanse "przebicia siÄ" dziĹ - tak Ĺźeby komunikat zaistniaĹ jutro rano w mediach - maja juĹź chyba tylko nasze bezpoĹrednie rozmowy ze znajomymi dziennikarzami. KaĹźdy, kto moĹźe, powiniem zatem taka prĂłbÄ 'sprzedania komuniatu" podjÄ
Ä. </div>
<div>Â </div>
<div>OczywiĹcie, jeĹli udaĹo by siÄ juĹź dziĹ wypracowaÄ skrĂłconÄ
wersjÄ, to warto jÄ
 rozesĹaÄ jak najszybciej. Tylko ja siÄ tego przed wieczorem nie jestem w stanie podjÄ
Ä. </div>
<div>Â </div>
<div>K. </div>
<div><br>Â </div>
<div class="gmail_quote">W dniu 4 lutego 2010 15:22 uĹźytkownik Jaroslaw Lipszyc <span dir="ltr"><<a href="mailto:jaroslaw.lipszyc@wolnepodreczniki.pl">jaroslaw.lipszyc@wolnepodreczniki.pl</a>></span> napisaĹ:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid">Istnieje nadzieja, ze jutro w gazecie wyborczej bedzie tekst o naszych<br>postulatach. Dam znac jak bedzie cos pewnego.<br>
<br>Lipszyc<br><br><br>MaĹgorzata SzumaĹska pisze:<br>
<div>
<div></div>
<div class="h5">> Zgoda, tylko zastanawiam siÄ, czy to wersja skrĂłcona nie jest przypadkiem<br>> wersjÄ
"pilniejszÄ
" (co nie znaczy, Ĺźe waĹźniejszÄ
). Ĺťeby media sobie to<br>> wszystko zdÄ
ĹźyĹy przetrawiÄ. Ale moĹźe siÄ mylÄ.<br>
><br>> G.<br>><br>> W dniu 4 lutego 2010 14:59 uĹźytkownik Katarzyna Szymielewicz <<br>> <a href="mailto:katarzyna.szymielewicz@panoptykon.org">katarzyna.szymielewicz@panoptykon.org</a>> napisaĹ:<br>><br>
>> DziÄkujÄ wszystkim za cenne uwagi i zaangaĹźowanie.<br>>><br>>> Po paru rozmowach, <a href="http://m.in/" target="_blank">m.in</a>. z Jarkiem Lipszycem i DominikÄ
BychawskÄ
z HFPC<br>>> (zastÄ
pi jutro Adama Bodnara) chciaĹabym *podsumowaÄ* "gdzie jesteĹmy":<br>
>><br>>> 1. wszyscy cierpimy wyraĹşnie na dramatyczny brak czasu w tych dniach, a<br>>> wiÄc przerzucanie pracy na 1 osobÄ (np. Jarka) nie zadziaĹa. Musimy coĹ<br>>> poswiÄciÄ, Ĺźeby to siÄ udaĹo;<br>
>><br>>> 2. Â w zw. z powyĹźszym zobowiazaĹam siÄ do przygotowania (za parÄ<br>>> godzin) kolejnej wersji naszego dĹugiego listu, po uwagach obydwu paĹ i<br>>> poprawkach stylistcznych. Efekt przeĹlÄ na te listÄ.<br>
>><br>>> 3. Dominika Bychawska obiecaĹa pomĂłc w przygotowaniu (na jutro rano,<br>>> realistycznie) wersji skrĂłconej dla mediĂłw oraz  - ogromnie pomocne -<br>>> wydrukowanie tego na sztywnym papierze w 100 egzemplarzach.<br>
>><br>>> 4. WciÄ
Ĺź nie mamy chyba potwierdzenia kto moĹźe wydrukowac kolorowe zdjÄcia<br>>> w A3.<br>>><br>>> 5. Jarek Lipszyc zaprasza kaĹźdego, kto moĹźe do pomocy przy pakowaniu<br>>> materialĂłw do teczek u niego w Fundacji - jak rozumiem, godzina bez<br>
>> znaczenia, takĹźe (moĹźe przede wszystkim?) jutro. Â Czy ktoĹ siÄ zgĹasza?<br>>><br>>> Jest jeszcze *waĹźny postulat merytoryczny*: zrezygnowaÄ jednak z<br>>> proponowania instytucji PEĹNOMOCNIKA rzÄ
du ds zagroĹźeĹ.<br>
>><br>>> Sama jÄ
(za Adamem Bodnarem) sformuĹowaĹam, zakĹadajÄ
c jednak, Ĺźe<br>>> traktujemy to rozwiÄ
zanie tylko jako PRZYKĹAD rozwiÄ
zania, ktĂłre mogloby<br>>> pomĂłc w sytuacji dramatycznego braku koordynacji i komunikacji ze strony<br>
>> rzÄ
du. Ale to, oczywiĹcie, nie jest cel sam w sobie. Celem jest zmiana zĹych<br>>> praktyk, a nie mnoĹźenie stanowisk.<br>>><br>>> W rozmowie z Jarkiem zgodziliĹmy siÄ, Ĺźe moĹźe mieszanie tych poziomĂłw (t.j<br>
>> celĂłw/postulatĂłw oraz narzÄdzi) jest ryzykowne, z punktu widzenia<br>>> przejrzystoĹci komnikatu (ryzyko, Ĺźe media uslyszÄ
: NGO chcÄ
od rzÄ
du<br>>> powoĹywania nowego peĹnomocnika..) wiÄc lepiej z tego zrezygnowaÄ. PlanujÄ<br>
>> zatem przeformuĹowaÄ ten fragment, o ile nie pojawiÄ
siÄ na naszej liĹcie<br>>> gĹosy sprzeciwu.<br>>><br>>> Pozdrawiam,<br>>> K.<br>>><br>>><br>>><br>>> W dniu 4 lutego 2010 12:31 uĹźytkownik Jaroslaw Lipszyc <<br>
>> <a href="mailto:jaroslaw.lipszyc@wolnepodreczniki.pl">jaroslaw.lipszyc@wolnepodreczniki.pl</a>> napisaĹ:<br>>><br>>> Proponuje nie skracac, tylko zeby ktos napisal jednostronicowy "wyciag"<br>
>>> dla mediow. Wolalbym tez, zeby redakcje jezykowa zrobil ktos inny, bo<br>>>> autor zazwyczaj nie widzi bledow. KTO CHETNY?<br>>>><br>>>> LIpszyc<br>>>><br>>>><br>>>> MaĹgorzata SzumaĹska pisze:<br>
>>> Â > Ĺwietnie podsumowanie!<br>>>>> ZastrzeĹźenie mam jedno: obawiam siÄ, Ĺźe to jest za dĹugie! Nie podejmÄ<br>>>> siÄ<br>>>>> jednak ciachania tego tekstu. Ale przesyĹam swoje uwagi (w jednym<br>
>>> dokumencie<br>>>>> wraz z uwagami przesĹanymi wczeĹniej przez paniÄ
AgatÄ). Przede<br>>>> wszystkim<br>>>>> zaproponowaĹam maĹe zmiany kolejnoĹci. ChodziĹo mi o to, Ĺźeby trzymaÄ<br>
>>> siÄ<br>>>>> podziaĹu na diagnozÄ sytuacji i postulaty. Mam nadziejÄ, Ĺźe to uĹatwi<br>>>> odbiĂłr<br>>>>> tekstu. ZaznaczyĹam teĹź fragmenty, ktĂłre - moim zdaniem - naleĹźaĹoby<br>
>>>> skrĂłciÄ. Jarku, czy to Ty bÄdziesz jeszcze pracowaĹ nad tym tekstem?<br>>>>><br>>>>> Pozdrawiam!!<br>>>>> MSz<br>>>>><br>>>>><br>>>>> W dniu 4 lutego 2010 10:52 uĹźytkownik Agata Waclawik-Wejman <<br>
>>>> <a href="mailto:agata.waclawik-wejman@inpris.pl">agata.waclawik-wejman@inpris.pl</a>> napisaĹ:<br>>>>><br>>>>>> Witam,<br>>>>>> w zalaczeniu przekazuje kilka uwag do projektu stanowiska. Glownie<br>
>>> dotycza<br>>>>>> kolejnosci argumentow w punkcie dot. konsultacji spol i osr - tam<br>>>>>> zaproponowalam uprzadkowanie poruszanych kwestii.<br>>>>>> Pozwolilam sobie zaproponowac tez usuniecie niepotrzebnych epitetow w<br>
>>> kilku<br>>>>>> miejscach.<br>>>>>> Niestety nie mam mozliwosci poswiecic projektowi wiecej czasu, ale mam<br>>>>>> dwie, mysle ze istotne uwagi:<br>>>>>> 1) Jezeli pismo ma miec sens, to powinno zostac istotnie skrocone<br>
>>> (powinno<br>>>>>> stac sie dzieki temu bardziej rzeczowe).<br>>>>>> 2) Z zakresow merytorycznych do dyskusji spolecznej bardzo wazna jest<br>>>>>> neutralnosc internetu, bo o nia przeciez chodzi przy probach<br>
>>> cenzurowania<br>>>>>> lub co gorsza komercyjnych prob ingerencji w dostepny w internecie<br>>>> content.<br>>>>>> Dlatego proponuje dodac tez akapit o neutralnosci.<br>>>>>> AWW<br>
>>>>><br>>>>>><br>>>>>> 2010/2/4 Katarzyna Szymielewicz <<a href="mailto:katarzyna.szymielewicz@panoptykon.org">katarzyna.szymielewicz@panoptykon.org</a><br>>>>>> Tym razem ja dziÄkujÄ za kawaĹ dobrej roboty ;-)<br>
>>>>>> Poprawki stylistyczno-jÄzykowe zostawiam autorowi. Merytorycznych uwag<br>>>>>>> raczej nie mam. Mam tylko pytanie - obawÄ, czy to nie jest<br>>>> zdecydowanie za<br>>>>>>> dĹugie dla mediĂłw (do rozdania) oraz rĂłwnieĹź nieco za dĹugie "do<br>
>>>>>> wygĹoszenia"?<br>>>>>>> JeĹli tak, to co  moĹźemy "przyciÄ
Ä"?<br>>>>>>><br>>>>>>> Rozumiem teĹź, Ĺźe nie podpisujemy juĹź tego oficjalnie jako organizacje,<br>
>>> tzn<br>>>>>>> nie opatrujemy pieczÄciami i podpisami, bo to siÄ (poza obecnymi<br>>>> fizycznie<br>>>>>>> jutro) raczej na pewno w jedno popoĹudnie nie da zrobiÄ.<br>
>>>>>> Ale za to umieszczamy loga organizacji?<br>>>>>>><br>>>>>>> W kwestiach organizacyjnych, drukarki kolorowej A3 niestety nie mam.<br>>>> A4<br>>>>>>> jak najbardziej.<br>
>>>>>><br>>>>>>> Pozdrawiam,<br>>>>>>> K.<br>>>>>>><br>>>>>>> W dniu 4 lutego 2010 06:47 uĹźytkownik Jaroslaw Lipszyc <<br>>>>>>> <a href="mailto:jaroslaw.lipszyc@wolnepodreczniki.pl">jaroslaw.lipszyc@wolnepodreczniki.pl</a>> napisaĹ:<br>
>>>>>><br>>>>>>> ZajÄĹo mi to jak widaÄ caĹÄ
noc. Czekam na miaĹźdĹźÄ
cÄ
krytykÄ. Uwagi<br>>>>>>>> wysyĹajcie wprost na listÄ. Mam nadziejÄ, ze nie pominalem zadnej z<br>
>>> uwag<br>>>>>>>> zglaszanych na liscie, jesli to sie stalo, prosze o wybaczenie.<br>>>>>>>><br>>>>>>>> pozdrawiam<br>>>>>>>> Lipszyc<br>
>>>>>>><br>>>>>>>><br>>>>>>>><br>>>>>>>> Katarzyna Szymielewicz pisze:<br>>>>>>>>> Witam ponownie,<br>>>>>>>>><br>
>>>>>>>> zgodnie z wczeĹniejszÄ
zapowiedziÄ
, przesyĹam pierwszÄ
propozycjÄ<br>>>>>>>>> "uszczegĂłĹowienia" naszych postulatĂłw oraz parÄ akapitĂłw "ogĂłlnego<br>>>>>>>>> wprowadzenia". Dokument w zaĹÄ
czeniu, a zawartoĹÄ (dla czytajÄ
cych z<br>
>>>>>>>> telefonĂłw i innych narzÄdzi) dodatkowo przeklejona poniĹźej. Nie<br>>>>>>>> formuĹowaĹam<br>>>>>>>>> tylko postulatu nr 3 (poza dopiskiem o koordynacji prac rzÄ
du), bo<br>
>>> jak<br>>>>>>>>> rozumiem konkretnÄ
wizjÄ tego ma juĹź Jarek Lipszyc.<br>>>>>>>>><br>>>>>>>>> JeĹli, idÄ
c za gĹosem pani Agaty, mielibyĹmy formuĹowaÄ to w postaci<br>
>>>>>>>> klasycznego listu, wtedy zapewne rzecz wymaga dalszej obrĂłbki<br>>>>>>>> redakcyjnej.<br>>>>>>>>> Ale moĹźe bÄdzie to juĹź pewien grunt pod dalsze prace.<br>
>>>>>>>><br>>>>>>>>> Pozdrawiam i liczÄ na komentarze,<br>>>>>>>>> Katarzyna<br>>>>>>>>><br>>>>>>>>> *NASZE STANOWISKO Â - WPROWADZENIE*<br>
>>>>>>>><br>>>>>>>>> Na wstÄpie chcemy zapewniÄ, Ĺźe nie sprzeciwiamy siÄ prĂłbom walki z<br>>>>>>>>> zagroĹźeniami, jaki pojawiajÄ
siÄ we wspĂłĹczesnym spoĹeczeĹstwie, w<br>
>>> tym<br>>>>>>>> z<br>>>>>>>>> nowymi formami przestÄpczoĹci internetowej, takiej jak e-hazard czy<br>>>>>>>>> udostÄpnianie treĹci pedofilskich.<br>
>>>>>>>><br>>>>>>>>> JednakĹźe, nie zgadzamy siÄ na realizowanie powyĹźszych celĂłw<br>>>> metodami,<br>>>>>>>>> ktĂłrych koszty spoĹeczne i ekonomiczne zdecydowanie przewyĹźszajÄ
<br>
>>>>>>> moĹźliwe do<br>>>>>>>>> osiÄ
gniÄcia korzyĹci. Â W szczegĂłlnoĹci, nie moĹźemy akceptowaÄ<br>>>>>>>> wprowadzania<br>>>>>>>>> rozwiÄ
zaĹ, ktĂłre pozostajÄ
w sprzecznoĹci z podstawowymi zasadami<br>
>>>>>>> paĹstwa<br>>>>>>>>> prawnego.<br>>>>>>>>><br>>>>>>>>> Sygnalizowany tu problem zdecydowanie wykracza poza kontrowersje,<br>
>>> jakie<br>>>>>>>>> wzbudziĹa propozycja wprowadzenia Rejestru Stron i UsĹug<br>>>>>>>> Niedozwolonych. W<br>>>>>>>>> ciÄ
gu kilku ostatnich miesiÄcy pojawiĹo siÄ wiele propozycji zmian<br>
>>>>>>> prawa,<br>>>>>>>>> ktĂłre budzÄ
wÄ
tpliwoĹci z punktu widzenia ochrony praw podstawowych.<br>>>> SÄ
<br>>>>>>>> to,<br>>>>>>>>> <a href="http://m.in/" target="_blank">m.in</a>. propozycje zwiÄkszenia uprawnieĹ sĹuĹźb w zakresie dostÄpu do<br>
>>>>>>> danych na<br>>>>>>>>> temat poĹÄ
czeĹ telekomunikacyjnych oraz zdalnego przeszukiwania<br>>>>>>>> komputerĂłw<br>>>>>>>>> czy  poszerzenie zakresu obowiÄ
zkowej retencji danych<br>
>>>>>>> telekomunikacyjnych.<br>>>>>>>>> Ponadto, z  niepokojem obserwujemy, jak bardzo istotne zmiany<br>>>> prawne,<br>>>>>>>>> dotykajÄ
ce kwestii fundamentalnych dla funkcjonowania demokracji, sÄ
<br>
>>>>>>>> proponowane lub wprowadzane w sposĂłb rozproszony, niejako âprzy<br>>>> okazjiâ<br>>>>>>>>> innych nowelizacji , bez odpowiednich analiz i konsultacji<br>>>> spoĹecznych.<br>
>>>>>>>> Wreszcie, w debacie publicznej â szczegĂłlnie w odniesieniu do<br>>>> Internetu<br>>>>>>>> â<br>>>>>>>>> coraz czÄĹciej pojawia siÄ retoryka strachu, Â wykorzystywana jako<br>
>>>>>>>> uzasadnienie dla przyjmowania ânadzwyczajnych ĹrodkĂłwâ<br>>>>>>>> nieproporcjonalnie<br>>>>>>>>> ograniczajÄ
cych prawa i wolnoĹci obywateli.<br>
>>>>>>>><br>>>>>>>>> UwaĹźamy zatem, Ĺźe naleĹźy zamroziÄ bieĹźÄ
ce inicjatywy w obszarze<br>>>> nowych<br>>>>>>>>> technologii, w szczegĂłlnoĹci zasad korzystania z Internetu, oraz<br>
>>>>>>> gĹÄboko<br>>>>>>>>> zastanowiÄ siÄ nad tym, jak ten obszar regulowaÄ, aby chroniÄ
c<br>>>>>>>> spoĹeczeĹstwo<br>>>>>>>>> przed realnymi zagroĹźeniami nie tratowaÄ jednoczeĹnie wartoĹci, na<br>
>>>>>>> jakich<br>>>>>>>>> budujemy demokratyczne paĹstwo prawa.<br>>>>>>>>><br>>>>>>>>> Zdajamy sonie sprawÄ z trudnoĹci oraz rozmiaru wyzwaĹ, z jakimi w<br>
>>> tym<br>>>>>>>>> obszarze musi siÄ mierzyÄ rzÄ
d. Dlatego teĹź deklarujemy, jako<br>>>>>>>>> przedstawiciele spoĹeczeĹstwa obywatelskiego oraz eksperci z róşnych<br>
>>>>>>>> dziedzin wiedzy,  gotowoĹÄ do podjÄcia dialogu i dĹugofalowej<br>>>>>>>> wspĂłĹpracy w<br>>>>>>>>> celu wypracowania jak najlepszych rozwiÄ
zaĹ.<br>
>>>>>>>><br>>>>>>>>> *POSTULATY: *<br>>>>>>>>><br>>>>>>>>> *1. Â Â **Rezygnacja z projektu nowelizacji ustawy Prawo<br>>>>>>>> Telekomunikacyjne w<br>
>>>>>>>> zakresie, w jakim wprowadza ona instytucjÄ Rejestru Stron i UsĹug<br>>>>>>>>> Niedozwolonych *<br>>>>>>>>><br>>>>>>>>> Zdaniem niĹźej podpisanych organizacji, proponowany mechanizm<br>
>>>>>>> filtrowania<br>>>>>>>>> treĹci w Internecie oraz blokowania stron i usĹug nie powinien byÄ<br>>>>>>>>> wprowadzony z nastÄpujÄ
cych powodĂłw:<br>>>>>>>>><br>
>>>>>>>> - mĂłgĹby prowadziÄ do naruszenia  praw i wolnoĹci zapisanych w<br>>>>>>>> Konstytucji<br>>>>>>>>> RP, w szczegĂłlnoĹci: wolnoĹci sĹowa, prawa dostÄpu do informacji,<br>
>>> prawa<br>>>>>>>> do<br>>>>>>>>> sÄ
du, tajemnicy korespondencji  oraz  wolnoĹci prowadzenia<br>>>> dziaĹalnoĹci<br>>>>>>>>> gospodarczej;<br>
>>>>>>>><br>>>>>>>>> - z przyczyn technicznych, zrealizowanie celĂłw dla jakich zostaĹ<br>>>>>>>> powoĹany<br>>>>>>>>> (t.j. skuteczne zablokowanie dostÄpu do niedozwolonych treĹci) nie<br>
>>>>>>> byĹoby<br>>>>>>>>> moĹźliwe;<br>>>>>>>>><br>>>>>>>>> - Â koszty spoĹeczne i ekonomiczne zdecydowanie przewyĹźszaĹyby<br>>>> moĹźliwe<br>
>>>>>>> do<br>>>>>>>>> uzyskania korzyĹci, ponadto stwarzajÄ
c  ryzyko odwrĂłcenia uwagi od<br>>>>>>>>> faktycznych problemĂłw i zagroĹźeĹ, Ĺź ktĂłrymi prĂłbujemy walczyÄ, a<br>
>>> ktĂłrym<br>>>>>>>> ten<br>>>>>>>>> mechanizm z pewnoĹciÄ
nie zaradzi (pedofilia, e-hazard).<br>>>>>>>>><br>>>>>>>>> *2. Â Â **Stworzenie dobrze funkcjonujÄ
cego mechanizmu Oceny SkutkĂłw<br>
>>>>>>>> Regulacji *<br>>>>>>>>><br>>>>>>>>> * *<br>>>>>>>>><br>>>>>>>>> W toku prac nad projektem ustawy wprowadzajÄ
cej Rejestr Stron i<br>
>>> UsĹug<br>>>>>>>>> Niedozwolonych wyszĹy na jaw raĹźÄ
ce nieprawidĹowoĹci w zakresie<br>>>>>>>> rzetelnego<br>>>>>>>>> przeprowadzenia oceny skutkĂłw regulacji. Â Sam problem braku dobrze<br>
>>>>>>>> funkcjonujÄ
cego mechanizmu w tym zakresie jest, oczywiĹcie, szerszy<br>>>> i<br>>>>>>>> wymaga<br>>>>>>>>> systemowych rozwiÄ
zaĹ.<br>>>>>>>>><br>
>>>>>>>><br>>>>>>>>><br>>>>>>>>> Reforma istniejÄ
cych mechanizmĂłw prawnych w tym zakresie powinna<br>>>>>>>> zmierzaÄ do<br>>>>>>>>> zapewnienia:<br>
>>>>>>>><br>>>>>>>>> ¡     realnego udziaĹu czynnika spoĹecznego w formie rzetelnie<br>>>>>>>>> przeprowadzanych konsultacji spoĹecznych juĹź na etapie formuĹowania<br>
>>>>>>> zaĹoĹźeĹ<br>>>>>>>>> projektĂłw ustaw (oraz na wszystkich kolejnych etapach prac<br>>>>>>>> legislacyjnych)<br>>>>>>>>> ¡      eksperckÄ
analizÄ kosztĂłw i korzyĹci (zarĂłwno<br>
>>> ekonomicznych<br>>>>>>>> jak<br>>>>>>>>> spoĹecznych) Â proponowanych rozwiÄ
zaŠprawnych,<br>>>>>>>>><br>>>>>>>>> ¡     uzyskanie informacji na temat tego, jakie stanowiska<br>
>>>>>>> zgĹaszane w<br>>>>>>>>> toku konsultacji i analizy eksperckiej zostaĹy uwzglÄdnione, a jakie<br>>>>>>>>> odrzucone, oraz wyjaĹnienia powodĂłw.<br>
>>>>>>>><br>>>>>>>>><br>>>>>>>>><br>>>>>>>>> Kompleksowa analiza problemĂłw w tym obszarze i propozycje rozwiÄ
zaĹ<br>>>>>>>> zostaĹy<br>
>>>>>>>> przekazane na rÄce Pana Premiera w liĹcie organizacji pozarzÄ
dowych<br>>>> z<br>>>>>>>> dnia<br>>>>>>>>> 31 sierpnia 2009r. Postulujemy zatem powrĂłt do tej dyskusji.<br>
>>>>>>>><br>>>>>>>>><br>>>>>>>>><br>>>>>>>>> *AD 3* Â moja propozycja âdopiskuâ nt. koordynowania prac rzÄ
du,<br>>>> jeĹli<br>
>>>>>>>> pĂłjdziemy w kierunku, ktĂłry sugerowaĹa p. Agata (w zasadzie<br>>>> powtĂłrzenie<br>>>>>>>>> mojego postulatu z niedzieli):<br>>>>>>>>><br>
>>>>>>>> Wobec rozproszenia inicjatyw ustawodawczych wpĹywajÄ
cych na prawa i<br>>>>>>>> wolnoĹci<br>>>>>>>>> obywateli w sferze nowych technologii, niezbÄdne jest zwiÄkszenie<br>
>>>>>>>> koordynacji w ramach prac ministerialnych oraz zwiÄkszenie<br>>>>>>>> transparentnoĹci<br>>>>>>>>> tych prac z punktu wiedzenia obywateli. Â Jednym z pomysĹĂłw mogĹoby<br>
>>> byÄ<br>>>>>>>>> powoĹanie peĹnomocnika rzÄ
du ds. zagroĹźeĹ nowych technologii dla<br>>>> praw i<br>>>>>>>>> wolnoĹci jednostki, ktĂłry kontrolowaĹby prace poszczegĂłlnych<br>
>>>>>>> ministerstw pod<br>>>>>>>>> tym kÄ
tem, a takĹźe prowadziĹby dialog z przedstawicielami<br>>>> spoĹeczeĹstwa<br>>>>>>>>> obywatelskiego.<br>
>>>>>>>><br>>>>>>>>><br>>>>>>>>> W dniu 3 lutego 2010 16:10 uĹźytkownik Agata Waclawik-Wejman <<br>>>>>>>>> <a href="mailto:agata.waclawik-wejman@inpris.pl">agata.waclawik-wejman@inpris.pl</a>> napisaĹ:<br>
>>>>>>>><br>>>>>>>>>> Â Szanowni Panstwo:<br>>>>>>>>>><br>>>>>>>>>><br>>>>>>>>>><br>>>>>>>>>> Dziekuje bardzo za notatke ze spotkania wczorajszego oraz ze<br>
>>> spotkania<br>>>>>>>> z<br>>>>>>>>>> min. Bonim, obie bardzo pomocne. Przekazuje uwagi INPRIS, proszac o<br>>>>>>>>>> wyrozumiaĹoĹÄ z powodu nieobecnoĹci przedstawiciela INPRIS na<br>
>>>>>>> wczorajszym<br>>>>>>>>>> spotkaniu:<br>>>>>>>>>><br>>>>>>>>>><br>>>>>>>>>><br>>>>>>>>>> 1. Â Â Â POSTULATY<br>
>>>>>>>>><br>>>>>>>>>> *1) Â Â Â **Postulaty 1 i 2: *Proponujemy uzupeĹnienie o nastÄpujÄ
cÄ
<br>>>>>>>>>> kwestiÄ:* *<br>>>>>>>>>><br>
>>>>>>>>> Prawidlowo przeprowadzone konsultacje spoĹeczne sa ogromnie wazne i<br>>>>>>>> zgadzam<br>>>>>>>>>> siÄ z postulatami w tym zakresie, tyle ze konsultacje to tylko<br>
>>> element<br>>>>>>>>>> historii, ktĂłra powinniĹmy przedstawic premierowi. Projekt, aby<br>>>> mogl<br>>>>>>>> byÄ mu<br>>>>>>>>>> nadany dalszy bieg, wymaga *oceny skutkow regulacji* (OSR), ktĂłry<br>
>>>>>>>>> uwzglÄdniaĹby nie tylko wyniki konsultacji spoĹecznych, ale przede<br>>>>>>>> wszystkim<br>>>>>>>>>> zawieralby szczegolowa *analize korzyĹci-kosztow* proponowanych<br>
>>>>>>> rozwiazan.<br>>>>>>>>>> Z notatki J.Lipszyca widze ze minister Boni sugerowal ze oczekuje<br>>>>>>>>>> przygotowania takiej analizy przez nas â konsultantow spoĹecznych â<br>
>>> do<br>>>>>>>>>> najbliĹźszego piatku, czyli w ciagu tygodnia od spotkania z nim. To<br>>>>>>>> jest<br>>>>>>>>>> proba przerzucenia na organizacje pozarzÄ
dowe zadania, z ktĂłrego<br>
>>> nie<br>>>>>>>>>> wywiÄ
zaĹ siÄ rzad, z zakresleniem terminu, ktĂłry trudno nazwac<br>>>> realna<br>>>>>>>>>> moĹźliwoĹciÄ
konsultacji spoĹecznej i analizy korzyĹci/kosztow<br>
>>>>>>> proponowanych<br>>>>>>>>>> regulacji.<br>>>>>>>>>><br>>>>>>>>>> 1) Â Â Â *Postulat 3:* Gdzies umknÄĹa sluszna uwaga o *koniecznoĹci<br>
>>>>>>> ĹcisĹej<br>>>>>>>>>> koordynacji prac zwiÄ
zanych z regulacja Internetu / spoleczenstwa<br>>>>>>>>>> informacyjnego w pracach rzadu *(ktos proponowal tu nawet<br>
>>> peĹnomocnika<br>>>>>>>>>> rzadu o takiej funkcji). Trudno nie zauwaĹźyÄ ze problematyka<br>>>> Internetu<br>>>>>>>> jest<br>>>>>>>>>> rozsiana po kilku resortach i urzedach i brak wiÄkszej miedzy nimi<br>
>>>>>>>>> koordynacji. Prowadzi to do pominiecia w procesie regulacyjnym<br>>>>>>>> przemyĹleĹ<br>>>>>>>>>> dotyczÄ
cych istoty funkcjonowania Internetu, co jest grozne dla<br>
>>>>>>>>> spoleczenstwa informacyjnego.<br>>>>>>>>>><br>>>>>>>>>><br>>>>>>>>>><br>>>>>>>>>> 2. Â Â Â FORMULA WYSTAPIENIA<br>
>>>>>>>>><br>>>>>>>>>> To powinien byÄ jeszcze jeden list od organizacji spoĹecznych,<br>>>>>>>>>> przedstawiony przez naszych reprezentantow. Jestem w piÄ
tek poza<br>
>>>>>>> Warszawa,<br>>>>>>>>>> wiec nie bÄdÄ siÄ wypowiadac w tej materii i zostawiam Panstwu<br>>>> wybor<br>>>>>>>>>> najwĹaĹciwszej osoby, ktora przekaze stanowisko. Â *Prosilabym<br>
>>> jednak o<br>>>>>>>>>> dystrybucje gotowego stanowiska do ostatnich uwag wszystkim<br>>>>>>>> uczestniczÄ
cym<br>>>>>>>>>> organizacjom w czwartek* â jeszcze przed przekazaniem go mediom i<br>
>>>>>>> KPRM.<br>>>>>>>>>><br>>>>>>>>>> Dziekuje i<br>>>>>>>>>><br>>>>>>>>>><br>>>>>>>>>><br>
>>>>>>>>> Pozdrawiam,<br>>>>>>>>>><br>>>>>>>>>> Agata Waclawik-Wejman<br>>>>>>>>>><br>>>>>>>>>><br>
>>>>>>>>><br>>>>>>>>>><br>>>>>>>>>><br>>>>>>>>>> [image: inpris logo pol ekran male]<br>>>>>>>>>><br>
>>>>>>>>><br>>>>>>>>>><br>>>>>>>>>><br>>>>>>>>>><br>>>>>>>>>><br>>>>>>>>>><br>
>>>>>>>>> *From:* <a href="mailto:rejestr-bounces@isoc.org.pl">rejestr-bounces@isoc.org.pl</a> [mailto:<br>>>>>>>> <a href="mailto:rejestr-bounces@isoc.org.pl">rejestr-bounces@isoc.org.pl</a>] *On<br>
>>>>>>>>> Behalf Of *Projekt:Polska - Kamil Wiszowaty<br>>>>>>>>>> *Sent:* Wednesday, February 03, 2010 8:31 AM<br>>>>>>>>>> *To:* <a href="mailto:rejestr@isoc.org.pl">rejestr@isoc.org.pl</a><br>
>>>>>>>>> *Subject:* [Rejestr] podsumowanie spotkania<br>>>>>>>>>><br>>>>>>>>>><br>>>>>>>>>><br>>>>>>>>>> Witam,<br>
>>>>>>>>><br>>>>>>>>>><br>>>>>>>>>><br>>>>>>>>>> poniĹźej przesyĹam notatkÄ (choc to bardziej podsumowanie) z<br>>>>>>>> wczorajszego<br>
>>>>>>>>> spotkania.<br>>>>>>>>>><br>>>>>>>>>> PoniewaĹź nie bylo miedzy nami finalnie rozbieznosci, to nie bede<br>>>>>>>> opisywal<br>
>>>>>>>>> stanowisk poszczegolnych osob tylko przedstawie je jako calosc.<br>>>>>>>>>><br>>>>>>>>>><br>>>>>>>>>><br>
>>>>>>>>> Â w spotkaniu udziaĹ wziÄli:<br>>>>>>>>>><br>>>>>>>>>><br>>>>>>>>>><br>>>>>>>>>> 1. JarosĹaw Lipszyc, FNP<br>
>>>>>>>>><br>>>>>>>>>> 2. Piotr Waglowski, VaGla<br>>>>>>>>>><br>>>>>>>>>> 3. Kamil Wiszowaty, Projekt:Polska<br>
>>>>>>>>><br>>>>>>>>>> 4. Alek Tarkowski, ZDS<br>>>>>>>>>><br>>>>>>>>>> 5. Anna Kulibera, SLLGO<br>>>>>>>>>><br>
>>>>>>>>> 6. Gosia SzumaĹĹka, Panoptykon<br>>>>>>>>>><br>>>>>>>>>> 7. Maciej Budzich, mediafun<br>>>>>>>>>><br>>>>>>>>>><br>
>>>>>>>>><br>>>>>>>>>> *Cel spotkania:* ustalenie wspolnego stanowiska, ktore zostanie<br>>>>>>>>>> przedstawione Premierowi Tuskowi<br>>>>>>>>>><br>
>>>>>>>>><br>>>>>>>>>><br>>>>>>>>>> *Tematy szczegolowe, ktore zostaly omowione:*<br>>>>>>>>>><br>>>>>>>>>> a) co chcemy powiedziec?<br>
>>>>>>>>><br>>>>>>>>>> b) w jakiej formule?<br>>>>>>>>>><br>>>>>>>>>> c) next steps do wykonania przed spotkaniem z Premierem<br>
>>>>>>>>><br>>>>>>>>>><br>>>>>>>>>><br>>>>>>>>>> *a) co chcemy powiedziec*<br>>>>>>>>>><br>
>>>>>>>>> po dyskusji, doszlismy do wniosku iz nalezy skupic sie na<br>>>>>>>> *najwazniejszych<br>>>>>>>>>> zagadnieniach*, majac na uwadze specyfike naszego spotkania z<br>
>>>>>>> Premierem.<br>>>>>>>>>> naszym celem nadrzednym jest *zatrzymanie prac* nad ustawa.<br>>>>>>>>>><br>>>>>>>>>> chcemy rowniez, aby proces legislacyjny uwzglednial w pelnym<br>
>>> stopniu<br>>>>>>>>>> potrzebe konsultacji spolecznych i aby ta regula *zaczela byc<br>>>>>>>> stosowana*<br>>>>>>>>>> chcielibysmy w tym punkcie wiedziec jak Premier *wyjasni<br>
>>>>>>> nieprawidlowosci*przy pracach nad ta ustawa<br>>>>>>>>>> chcielicmy wreszcie *publicznej dyskusji* na temat wolnosci w<br>>>> swiecie<br>>>>>>>>>> cyfrowym<br>
>>>>>>>>><br>>>>>>>>>><br>>>>>>>>>><br>>>>>>>>>> Najwiecej czasu zajela nam dyskusja na temat okreslenia *obszarow i<br>
>>>>>>>>> zagadnien* ktore mialyby byc poruszone podczas wpomnianej wyzej<br>>>>>>>> dyskusji.<br>>>>>>>>>> Czy powinnismy skupic sie na Internecie, czy rozmawiac szerzej?<br>
>>>>>>>>><br>>>>>>>>>> Czy mowic o  granicy miedzy wolnoscia a bezpieczenstem, czy<br>>>>>>>> szczeogolowo o<br>>>>>>>>>> konkretnych problemach<br>
>>>>>>>>><br>>>>>>>>>> Zastanawialismy sie rowniez jaka formule ma przybrac ta dyskusja:<br>>>>>>>> debat,<br>>>>>>>>>> sesji, podzialu na stoliki tematyczne, etc.<br>
>>>>>>>>><br>>>>>>>>>> Poniewaz spotkanie z Premierem bylo w pierwotnej koncepcji<br>>>> zaplanowane<br>>>>>>>> jako<br>>>>>>>>>> "spotkanie z Internautami" zachodzi obawa, ze *nie bedzie miejsca<br>
>>> na<br>>>>>>>>>> merytoryczna debate.*<br>>>>>>>>>><br>>>>>>>>>> Nie chcemy by dyskusja o formie tej debaty przycmila najwazniejsze<br>
>>>>>>> nasze<br>>>>>>>>>> cele, czyli odpowiedz Premiera na pyt. czy ustawa zostanie<br>>>> wstrzymana,<br>>>>>>>> itd.<br>>>>>>>>>> Precyzowanie tematow konsultacji jaki i samej jej formy powinna<br>
>>>>>>> nastapic<br>>>>>>>>>> dopiero *po deklaracji wziecia* w nich udzialu przez rzad<br>>>>>>>>>><br>>>>>>>>>><br>>>>>>>>>><br>
>>>>>>>>> *Konkluzja: *<br>>>>>>>>>><br>>>>>>>>>> sprecyzowanie tylko glownych oczekiwan wobec Premiera - postulatow<br>>>> na<br>>>>>>>> ktore<br>
>>>>>>>>> bedzie musial jasno odpowiedziec.<br>>>>>>>>>><br>>>>>>>>>> nieprecyzowanie naszych wyobrazen na temat samego sposobu<br>>>> prowadzenia<br>
>>>>>>>>> konsultacji spolecznych, ani szczegolowego zakresu tematyki tych<br>>>>>>>> konsultacji<br>>>>>>>>>><br>>>>>>>>>> *Postulaty do Premiera*<br>
>>>>>>>>><br>>>>>>>>>> *1. wstrzymanie prac nad ustawÄ
*<br>>>>>>>>>><br>>>>>>>>>> *WYJAĹNIENIE - xyz*<br>>>>>>>>>><br>
>>>>>>>>><br>>>>>>>>>><br>>>>>>>>>> *2. wprowadzenie realnie w Ĺźycie, a nie tylko na papierze zasady<br>>>>>>>>>> konsultacji spoĹecznych (w tym pytanie o wyjasnienie<br>
>>> nieprawidlowosci,<br>>>>>>>> ktore<br>>>>>>>>>> wyszly na jaw przy tej ustawie)*<br>>>>>>>>>><br>>>>>>>>>> *WYJAĹNIENIE - xyz*<br>
>>>>>>>>><br>>>>>>>>>> Tutaj zalezy nam na tym, aby kazda nastepna ustawa zakladala realny<br>>>>>>>> udzial<br>>>>>>>>>> organizacji w konsultacjach. Jesli Premier skupi sie tylko na<br>
>>>>>>> wyjasnieniu<br>>>>>>>>>> rozbieznosci, a nie poruszy wazniejszego tematu jakim jest<br>>>> koniecznosc<br>>>>>>>>>> wprowadzenia zmian, ktore spowoduja funkcjonowanie realnych<br>
>>>>>>> konsultacji, to<br>>>>>>>>>> finalnie przegramy. Stad jedna z propozycji zapisu tego punktu<br>>>>>>>> zakladala,<br>>>>>>>>>> aby nie pytac o wyjasnienia nad nieprawidlowosciami tylko skupic<br>
>>> sie<br>>>>>>>> na<br>>>>>>>>>> zagwarantowaniu przez Premiera usprawnien w tym zakresie i tutaj<br>>>> jako<br>>>>>>>>>> przyklad mozemy proponowac powrot do dokumentow przygotowanych<br>
>>> <a href="http://m.in/" target="_blank">m.in</a>.<br>>>>>>>> przez<br>>>>>>>>>> Fundacje Batorego, a ktore wlasnie byly rekomendacja niezbednych<br>>>>>>>> zmian.<br>
>>>>>>>>><br>>>>>>>>>> *3. rozpoczÄcie na nowo prawdziwej debaty na temat wolnoĹci i<br>>>>>>>>>> bezpieczeĹstwa w Internecie*<br>>>>>>>>>><br>
>>>>>>>>> *WYJAĹNIENIE xyz*<br>>>>>>>>>><br>>>>>>>>>><br>>>>>>>>>><br>>>>>>>>>> WaĹźne, ze wyjasnienia do postulatow powinny byc bardzo krotkie,<br>
>>>>>>> inaczej<br>>>>>>>>>> Premier moze odniesc sie tylko do wyjasnienia unikajac odpowiedzi<br>>>> na<br>>>>>>>> sam<br>>>>>>>>>> postulat.<br>
>>>>>>>>><br>>>>>>>>>><br>>>>>>>>>><br>>>>>>>>>> b) w jakiej formule<br>>>>>>>>>><br>>>>>>>>>> Spotkanie z Premierem potrwa dwie godziny i skladac sie bedzie z<br>
>>>>>>>>> nastepujacych elementow:<br>>>>>>>>>><br>>>>>>>>>> - pytania od Internautow<br>>>>>>>>>><br>>>>>>>>>> - pytania od gosci spotkania (rowniez Internautow)<br>
>>>>>>>>><br>>>>>>>>>> - pytania online<br>>>>>>>>>><br>>>>>>>>>> - pytania od organizacji<br>>>>>>>>>><br>
>>>>>>>>><br>>>>>>>>>><br>>>>>>>>>> Ustalilismy, ze nie ma sensu, aby kazda z organizacji zabierala<br>>>> glos<br>>>>>>>> czy<br>
>>>>>>>>> zadawala pytania. W gaszczu pytan od Internautow, ktos kto ogladac<br>>>> to<br>>>>>>>> bedzie<br>>>>>>>>>> w TVN24 nie bedzie wiedzial o co naprawde chodzi.<br>
>>>>>>>>><br>>>>>>>>>> Doszlismy do wniosku, ze przy takiej formule spotkania powinnismy<br>>>>>>>> zabrac<br>>>>>>>>>> glos i krotko przedstawic nasze stanowisko a nastepnie przedstawic<br>
>>>>>>> trzy<br>>>>>>>>>> postulaty oczekujac od razu odpowiedzi Premiera.<br>>>>>>>>>><br>>>>>>>>>> *Plan szczegolowy:*<br>
>>>>>>>>><br>>>>>>>>>> - spotkanie z Premierem ma zaczac sie od zabrania przez nas glosu w<br>>>>>>>>>> dyskusji<br>>>>>>>>>><br>
>>>>>>>>> - nasz przedstawiciel krotko przedstawi nasze stanowisko - ze nie<br>>>>>>>> jestesmy<br>>>>>>>>>> przeciw walce z pedofilia, ale przeciw takim sposobom, ze musi byc<br>
>>>>>>> debata<br>>>>>>>>>> publiczna, ze to szerszy problem niz tylko kwestia rejestru stron.<br>>>> i<br>>>>>>>> ze<br>>>>>>>>>> jestesmy otwarci na dialog etc.<br>
>>>>>>>>><br>>>>>>>>>> - drugi nasz przedstawiciel przedstawi nasze postulaty<br>>>>>>>>>><br>>>>>>>>>> - wtedy Premier ustosunkuje sie do naszych wypowiedzi<br>
>>>>>>>>><br>>>>>>>>>> - nastepnie rozpoczynaja sie pytania od Internautow<br>>>>>>>>>><br>>>>>>>>>><br>>>>>>>>>><br>
>>>>>>>>> *c) Next steps:*<br>>>>>>>>>><br>>>>>>>>>> *1. doprecyzowanie naszych postulatow*<br>>>>>>>>>><br>>>>>>>>>> *2. ustalenie kto bedzie na spotkaniu z Premierem*<br>
>>>>>>>>><br>>>>>>>>>> *3. ustalenie kto przedstawi nasze ogolne stanowisko a kto<br>>>> postulaty*<br>>>>>>>>>> *4. ustalenie czy chcemy wczesniej wyslac jakis komunikat do<br>
>>> mediow*<br>>>>>>>>>><br>>>>>>>>>><br>>>>>>>>>> Pozdrawiam,<br>>>>>>>>>><br>>>>>>>>>> Kamil Wiszowaty<br>
>>>>>>>>><br>>>>>>>>>> ------------------------------------------------------<br>>>>>>>>>><br>>>>>>>>>> Prezes Fundacji Projekt:Polska<br>
>>>>>>>>><br>>>>>>>>>> e: <a href="mailto:kwiszowaty@projektpolska.pl">kwiszowaty@projektpolska.pl</a><br>>>>>>>>>><br>>>>>>>>>> m: 0-503 071 343<br>
>>>>>>>>><br>>>>>>>>>> w: <a href="http://www.projektpolska.pl/" target="_blank">www.projektpolska.pl</a><br>>>>>>>>>><br>>>>>>>>>><br>
>>>>>>>>><br>>>>>>>>>> _______________________________________________<br>>>>>>>>>> Rejestr mailing list<br>>>>>>>>>> <a href="mailto:Rejestr@isoc.org.pl">Rejestr@isoc.org.pl</a><br>
>>>>>>>>> <a href="http://tools.wikimedia.pl/mailman/listinfo/rejestr" target="_blank">http://tools.wikimedia.pl/mailman/listinfo/rejestr</a><br>>>>>>>>>><br>>>>>>>>>><br>
>>>>>>>><br>>>>>>>>><br>>>> ------------------------------------------------------------------------<br>>>>>>>>> _______________________________________________<br>
>>>>>>>> Rejestr mailing list<br>>>>>>>>> <a href="mailto:Rejestr@isoc.org.pl">Rejestr@isoc.org.pl</a><br>>>>>>>>> <a href="http://tools.wikimedia.pl/mailman/listinfo/rejestr" target="_blank">http://tools.wikimedia.pl/mailman/listinfo/rejestr</a><br>
>>>>>> --<br>>>>>>> Katarzyna Szymielewicz<br>>>>>>> FUNDACJA PANOPTYKON<br>>>>>>> ul. KrĂłlewska 2<br>>>>>>> 00-065 Warszawa<br>>>>>>> <a href="http://www.panoptykon.org/" target="_blank">www.panoptykon.org</a><br>
>>>>>><br>>>>>>> tel. (0) 692 404 096<br>>>>>>> email: <a href="mailto:katarzyna.szymielewicz@panoptykon.org">katarzyna.szymielewicz@panoptykon.org</a><br>>>>>>><br>
>>>>>> _______________________________________________<br>>>>>>> Rejestr mailing list<br>>>>>>> <a href="mailto:Rejestr@isoc.org.pl">Rejestr@isoc.org.pl</a><br>>>>>>> <a href="http://tools.wikimedia.pl/mailman/listinfo/rejestr" target="_blank">http://tools.wikimedia.pl/mailman/listinfo/rejestr</a><br>
>>>>>><br>>>>>>><br>>>>>> --<br>>>>>><br>>>>>> Agata WacĹawik-Wejman<br>>>>>><br>>>>>> _______________________________________________<br>
>>>>> Rejestr mailing list<br>>>>>> <a href="mailto:Rejestr@isoc.org.pl">Rejestr@isoc.org.pl</a><br>>>>>> <a href="http://tools.wikimedia.pl/mailman/listinfo/rejestr" target="_blank">http://tools.wikimedia.pl/mailman/listinfo/rejestr</a><br>
>>>>><br>>>>>><br>>>>><br>>>>><br>>>>> ------------------------------------------------------------------------<br>>>> Â ><br>>>>> _______________________________________________<br>
>>>> Rejestr mailing list<br>>>>> <a href="mailto:Rejestr@isoc.org.pl">Rejestr@isoc.org.pl</a><br>>>>> <a href="http://tools.wikimedia.pl/mailman/listinfo/rejestr" target="_blank">http://tools.wikimedia.pl/mailman/listinfo/rejestr</a><br>
>>> _______________________________________________<br>>>> Rejestr mailing list<br>>>> <a href="mailto:Rejestr@isoc.org.pl">Rejestr@isoc.org.pl</a><br>>>> <a href="http://tools.wikimedia.pl/mailman/listinfo/rejestr" target="_blank">http://tools.wikimedia.pl/mailman/listinfo/rejestr</a><br>
>>><br>>><br>>><br>>> --<br>>> Katarzyna Szymielewicz<br>>> FUNDACJA PANOPTYKON<br>>> ul. KrĂłlewska 2<br>>> 00-065 Warszawa<br>>> <a href="http://www.panoptykon.org/" target="_blank">www.panoptykon.org</a><br>
>><br>>> tel. (0) 692 404 096<br>>> email: <a href="mailto:katarzyna.szymielewicz@panoptykon.org">katarzyna.szymielewicz@panoptykon.org</a><br>>><br>>> _______________________________________________<br>
>> Rejestr mailing list<br>>> <a href="mailto:Rejestr@isoc.org.pl">Rejestr@isoc.org.pl</a><br>>> <a href="http://tools.wikimedia.pl/mailman/listinfo/rejestr" target="_blank">http://tools.wikimedia.pl/mailman/listinfo/rejestr</a><br>
>><br>>><br>><br>><br>><br></div></div>> ------------------------------------------------------------------------<br>
<div>
<div></div>
<div class="h5">><br>> _______________________________________________<br>> Rejestr mailing list<br>> <a href="mailto:Rejestr@isoc.org.pl">Rejestr@isoc.org.pl</a><br>> <a href="http://tools.wikimedia.pl/mailman/listinfo/rejestr" target="_blank">http://tools.wikimedia.pl/mailman/listinfo/rejestr</a><br>
<br>_______________________________________________<br>Rejestr mailing list<br><a href="mailto:Rejestr@isoc.org.pl">Rejestr@isoc.org.pl</a><br><a href="http://tools.wikimedia.pl/mailman/listinfo/rejestr" target="_blank">http://tools.wikimedia.pl/mailman/listinfo/rejestr</a><br>
</div></div></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br>Katarzyna Szymielewicz<br>FUNDACJA PANOPTYKON<br>ul. KrĂłlewska 2<br>00-065 Warszawa<br><a href="http://www.panoptykon.org">www.panoptykon.org</a><br><br>tel. (0) 692 404 096<br>
email: <a href="mailto:katarzyna.szymielewicz@panoptykon.org">katarzyna.szymielewicz@panoptykon.org</a><br>