Dziękuję bardzo, świetne podsumowanie. <br><br>Gocha przekazała mi "przebieg dyskusji", więc mam poczucie że zyskałam w miarę pełny obraz. <br><br>Mam dziś do wieczora bardzo ograniczony dostęp do Internetu, ze względu na podróż, ale chętnie włączę się w dopracowywanie postulatów, tym bardziej że w większości są spójne z tym co sama proponowałam na tej liście. Mogę zaproponować brzmienie 1 i 2 , ale nie wcześniej niż w nocy. <br>
<br>Sądzę, że zdecydowanie trzeba je wysłać wcześniej do mediów. Czwartek wystarczy. <br><br>Chętnie też zgłoszą swoją kandydaturę na zaprezentowanie naszego ogólnego stanowiska w trakcie spotkania. Myślę, że nasz duet z Jarkiem Lipszycem sprawdza się nieźle przy takich okazjach - i "temperamentowo" i genderowo ;-) <br>
<br>Pozdrawiam, <br>K. <br><br><br><div class="gmail_quote">W dniu 3 lutego 2010 08:30 użytkownik Projekt:Polska - Kamil Wiszowaty <span dir="ltr"><<a href="mailto:kwiszowaty@projektpolska.pl">kwiszowaty@projektpolska.pl</a>></span> napisał:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"><div style="word-wrap: break-word;">Witam,<div><br></div><div>poniżej przesyłam notatkę (choc to bardziej podsumowanie) z wczorajszego spotkania.</div>
<div>Ponieważ nie bylo miedzy nami finalnie rozbieznosci, to nie bede opisywal stanowisk poszczegolnych osob tylko przedstawie je jako calosc.</div><div><br></div><div> w spotkaniu udział wzięli:</div><div><br></div><div>
1. Jarosław Lipszyc, FNP</div><div>2. Piotr Waglowski, VaGla</div><div>3. Kamil Wiszowaty, Projekt:Polska</div><div>4. Alek Tarkowski, ZDS </div><div>5. Anna Kulibera, SLLGO</div><div>6. Gosia Szumańśka, Panoptykon</div><div>
7. Maciej Budzich, mediafun</div><div><br></div><div><b>Cel spotkania:</b> ustalenie wspolnego stanowiska, ktore zostanie przedstawione Premierowi Tuskowi </div><div><br></div><div><b>Tematy szczegolowe, ktore zostaly omowione:</b></div>
<div>a) co chcemy powiedziec?</div><div>b) w jakiej formule?</div><div>c) next steps do wykonania przed spotkaniem z Premierem</div><div><br></div><div><b>a) co chcemy powiedziec</b></div><div>po dyskusji, doszlismy do wniosku iz nalezy skupic sie na <b>najwazniejszych zagadnieniach</b>, majac na uwadze specyfike naszego spotkania z Premierem.</div>
<div>naszym celem nadrzednym jest <b>zatrzymanie prac</b> nad ustawa.</div><div>chcemy rowniez, aby proces legislacyjny uwzglednial w pelnym stopniu potrzebe konsultacji spolecznych i aby ta regula <b>zaczela byc stosowana</b></div>
<div>chcielibysmy w tym punkcie wiedziec jak Premier <b>wyjasni nieprawidlowosci</b> przy pracach nad ta ustawa</div><div>chcielicmy wreszcie <b>publicznej dyskusji</b> na temat wolnosci w swiecie cyfrowym</div><div><br></div>
<div>Najwiecej czasu zajela nam dyskusja na temat okreslenia <b>obszarow i zagadnien</b> ktore mialyby byc poruszone podczas wpomnianej wyzej dyskusji.</div><div>Czy powinnismy skupic sie na Internecie, czy rozmawiac szerzej?</div>
<div>Czy mowic o granicy miedzy wolnoscia a bezpieczenstem, czy szczeogolowo o konkretnych problemach</div><div>
Zastanawialismy sie rowniez jaka formule ma przybrac ta dyskusja: debat, sesji, podzialu na stoliki tematyczne, etc.</div><div>Poniewaz spotkanie z Premierem bylo w pierwotnej koncepcji zaplanowane jako "spotkanie z Internautami" zachodzi obawa, ze <b>nie bedzie miejsca na merytoryczna debate.</b></div>
<div>Nie chcemy by dyskusja o formie tej debaty przycmila najwazniejsze nasze cele, czyli odpowiedz Premiera na pyt. czy ustawa zostanie wstrzymana, itd.</div><div>Precyzowanie tematow konsultacji jaki i samej jej formy powinna nastapic dopiero <b>po deklaracji wziecia</b> w nich udzialu przez rzad</div>
<div><br></div><div><b>Konkluzja: </b></div><div>sprecyzowanie tylko glownych oczekiwan wobec Premiera - postulatow na ktore bedzie musial jasno odpowiedziec.</div><div>nieprecyzowanie naszych wyobrazen na temat samego sposobu prowadzenia konsultacji spolecznych, ani szczegolowego zakresu tematyki tych konsultacji</div>
<div><br></div><div><b>Postulaty do Premiera</b></div><div><b>1. wstrzymanie prac nad ustawą</b></div><div><b>WYJAŚNIENIE - xyz</b></div><div><b><br></b></div><div><b>2. wprowadzenie realnie w życie, a nie tylko na papierze zasady konsultacji społecznych (w tym pytanie o wyjasnienie nieprawidlowosci, ktore wyszly na jaw przy tej ustawie)</b></div>
<div><b>WYJAŚNIENIE - xyz</b></div><div>Tutaj zalezy nam na tym, aby kazda nastepna ustawa zakladala realny udzial organizacji w konsultacjach. Jesli Premier skupi sie tylko na wyjasnieniu rozbieznosci, a nie poruszy wazniejszego tematu jakim jest koniecznosc wprowadzenia zmian, ktore spowoduja funkcjonowanie realnych konsultacji, to finalnie przegramy. Stad jedna z propozycji zapisu tego punktu zakladala, aby nie pytac o wyjasnienia nad nieprawidlowosciami tylko skupic sie na zagwarantowaniu przez Premiera usprawnien w tym zakresie i tutaj jako przyklad mozemy proponowac powrot do dokumentow przygotowanych <a href="http://m.in" target="_blank">m.in</a>. przez Fundacje Batorego, a ktore wlasnie byly rekomendacja niezbednych zmian.</div>
<div><b><br></b></div><div><b>3. rozpoczęcie na nowo prawdziwej debaty na temat wolności i bezpieczeństwa w Internecie</b></div><div><b>WYJAŚNIENIE xyz</b></div><div><b><br></b></div><div>Ważne, ze wyjasnienia do postulatow powinny byc bardzo krotkie, inaczej Premier moze odniesc sie tylko do wyjasnienia unikajac odpowiedzi na sam postulat.</div>
<div><b><br></b></div><div>b) w jakiej formule</div><div>Spotkanie z Premierem potrwa dwie godziny i skladac sie bedzie z nastepujacych elementow:</div><div>- pytania od Internautow</div><div>- pytania od gosci spotkania (rowniez Internautow)</div>
<div>- pytania online</div><div>- pytania od organizacji</div><div><br></div><div>Ustalilismy, ze nie ma sensu, aby kazda z organizacji zabierala glos czy zadawala pytania. W gaszczu pytan od Internautow, ktos kto ogladac to bedzie w TVN24 nie bedzie wiedzial o co naprawde chodzi.</div>
<div>Doszlismy do wniosku, ze przy takiej formule spotkania powinnismy zabrac glos i krotko przedstawic nasze stanowisko a nastepnie przedstawic trzy postulaty oczekujac od razu odpowiedzi Premiera.</div><div><b>P</b><b>lan szczegolowy:</b></div>
<div>- spotkanie z Premierem ma zaczac sie od zabrania przez nas glosu w dyskusji</div><div>- nasz przedstawiciel krotko przedstawi nasze stanowisko - ze nie jestesmy przeciw walce z pedofilia, ale przeciw takim sposobom, ze musi byc debata publiczna, ze to szerszy problem niz tylko kwestia rejestru stron. i ze jestesmy otwarci na dialog etc.</div>
<div>- drugi nasz przedstawiciel przedstawi nasze postulaty</div><div>- wtedy Premier ustosunkuje sie do naszych wypowiedzi</div><div>- nastepnie rozpoczynaja sie pytania od Internautow</div><div><br></div><div><b>c) Next steps:</b></div>
<div><b>1. doprecyzowanie naszych postulatow</b></div><div><b>2. ustalenie kto bedzie na spotkaniu z Premierem</b></div><div><b>3. ustalenie kto przedstawi nasze ogolne stanowisko a kto postulaty</b></div><div><b>4. ustalenie czy chcemy wczesniej wyslac jakis komunikat do mediow</b></div>
<div><b><br></b></div><div>Pozdrawiam,</div><div>Kamil Wiszowaty</div><div>------------------------------------------------------</div><div>Prezes Fundacji Projekt:Polska</div><div>e: <a href="mailto:kwiszowaty@projektpolska.pl" target="_blank">kwiszowaty@projektpolska.pl</a></div>
<div>m: 0-503 071 343</div><div>w: <a href="http://www.projektpolska.pl" target="_blank">www.projektpolska.pl</a></div><div><br></div></div><br>_______________________________________________<br>
Rejestr mailing list<br>
<a href="mailto:Rejestr@isoc.org.pl">Rejestr@isoc.org.pl</a><br>
<a href="http://tools.wikimedia.pl/mailman/listinfo/rejestr" target="_blank">http://tools.wikimedia.pl/mailman/listinfo/rejestr</a><br>
<br></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br>Katarzyna Szymielewicz<br>FUNDACJA PANOPTYKON<br>ul. Królewska 2<br>00-065 Warszawa<br><a href="http://www.panoptykon.org">www.panoptykon.org</a><br><br>tel. (0) 692 404 096<br>
email: <a href="mailto:katarzyna.szymielewicz@panoptykon.org">katarzyna.szymielewicz@panoptykon.org</a><br>